Тред для разговоров - 51

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Очень странно. 

[Гость]

Вся эта воровская романтика - шлак и дерьмо.
Эта - да.
Но с другой стороны у нас Робин Гуд и нарушители закона о пяти колосках. Номинально они все воры, а вот что все плохие люди - не сказать.

[Гость]

Камша в книге 1/4 выкашивает, тащем то
Оптимистка, бгг.

[Гость]

Кстати, у Камши рулит не гнилая натура, а страх.
Цитаты бы?..

[Гость]

А вторые - дерьмо вполне однозначное.

А почему они дерьмо, если они ничего плохого не сделали?

[Гость]

Но с другой стороны у нас Робин Гуд и нарушители закона о пяти колосках. Номинально они все воры, а вот что все плохие люди - не сказать.

Джаннис-Тень и его висельники грабили и убивали людей в Октавианскую ночь в команде Авнира. Они к зелени иммунны.

[Гость]

А почему они дерьмо, если они ничего плохого не сделали?
Делают же. Мешают жить своей подлой вонью хорошим людям, делают гадости пусть по мелочи, но что важнее - много и постоянно. Создают плохой общественный климат. На то, чтобы от них хотя бы частично уберечься, куче людей приходится тратить кучу личностных ресурсов, которые иначе были бы потрачены на что-то хорошее.
Так-то ни тараканы, ни клопы тоже почти ничего плохого не делают, тараканы даже не кусаются. Но мешают же. (Если что, это не приравнивание людей к насекомым, а сравнение для вящего понимания как могут доставать и чем мешать).

[Гость]

Джаннис-Тень и его висельники грабили и убивали людей в Октавианскую ночь в команде Авнира. Они к зелени иммунны.
Я не помню что они из себя представляли.

[Гость]

Делают же. Мешают жить своей подлой вонью хорошим людям, делают гадости пусть по мелочи, но что важнее - много и постоянно. Создают плохой общественный климат. На то, чтобы от них хотя бы частично уберечься, куче людей приходится тратить кучу личностных ресурсов, которые иначе были бы потрачены на что-то хорошее.
Ахуэнчик же, получается, ведь любая тетя Срака, например, поучающая жить няшного анончика, подлежит искоренению и выпилу
Только знаешь что, где гарантия того, что сам анон для кого-то не дерьмо, создающее плохой общественный климат?

[Гость]

Делают же. Мешают жить своей подлой вонью хорошим людям, делают гадости пусть по мелочи, но что важнее - много и постоянно. Создают плохой общественный климат. На то, чтобы от них хотя бы частично уберечься, куче людей приходится тратить кучу личностных ресурсов, которые иначе были бы потрачены на что-то хорошее.
Так-то ни тараканы, ни клопы тоже почти ничего плохого не делают, тараканы даже не кусаются. Но мешают же. (Если что, это не приравнивание людей к насекомым, а сравнение для вящего понимания как могут доставать и чем мешать).

Анон, ты либо очень юный, либо очень глупый. Либо, и я искренне надеюсь на этот вариант, забыл табличку "сарказм".
Твоя идея откровенно фашистская. Каждый человек, абсолютно каждый человек, не червонец, чтобы всем нравиться. Все мы у кого-то вызываем неприязнь по разным поводам. А по разделу гадостей могут попасть например жалобы на зарвавшегося продавца и чиновника, отказ прогибаться под охреневшую родню или посыл пытающегося навесить на тебя свою работу коллеги. Ну а что? С их точки зрения ты сделал им гадость, по мелочи, но сделал и заставил тратить кучу личных ресурсов.

[Гость]

Ахуэнчик же, получается, ведь любая тетя Срака, например, поучающая жить няшного анончика, подлежит искоренению и выпилу
Почему это? Тётя Срака может быть доброй и совершенно искренне желать добра анону.
Тогда она под это всё никак не попадает.
А вот если тётя Срака змеюка, мечтающая о том, что её сыночке квартира анона достанется, и с поэтому анона изводящая - тогда да.

[Гость]

Каждый человек, абсолютно каждый человек, не червонец, чтобы всем нравиться
О! Я ждал этого аргумента
Самое время напомнить, что мы говорим не про реал, а про магею. Сортировку проводят не другие люди, а некий заведомо не ошибающийся магический механизм - условный господь лично спустился на землю и зрит в души, так что кому кто нравится или нет - совершенно наплевать.
Поэтому никакой субъективщины, никакого фашизма.

А по разделу гадостей могут попасть например жалобы на зарвавшегося продавца и чиновника, отказ прогибаться под охреневшую родню или посыл пытающегося навесить на тебя свою работу коллеги.
А это будет зависеть от причин, намерений и целей. То ли жалобщик действительно хочет как лучше, то ли тешит природную злоебучесть и мстит просто за то, что чиновник или продавщица честно делали свою работу. То ли правда нет возможности помочь коллеге, то ли отказавший - чёрствый эгоист и карьерист, радующийся чужой беде. Условный магический господь зрит в души, помнишь?

Лично я ради посмотреть на вотэтовотвсё готов рискнуть даже жизнью и пожить в таком мире
После периодических чисток от гнилья там должно очень легко дышаться...

[Гость]

А это будет зависеть от причин, намерений и целей. То ли жалобщик действительно хочет как лучше, то ли тешит природную злоебучесть и мстит просто за то, что чиновник или продавщица честно делали свою работу. То ли правда нет возможности помочь коллеге, то ли отказавший - чёрствый эгоист и карьерист, радующийся чужой беде. Условный магический господь зрит в души, помнишь?

А что делать, если жалобщик в своем праве, но хочет сделать именно гадость? Он прав, но жалуется в первую очередь, потому что хочет сделать плохо?
Что делать, если человек не хочет помогать коллеге просто, просто потому что не обязан? Он не делает ей зла и не желает ей чего-то плохого, просто не помогает. Не хочет. Ему плевать. Точка. Он плохой и его тоже на выпил?
Человеческие эмоции и желания не линейны. Человек очень сложное существо. У любых поступков может быть миллион мотивов зачастую противоречащих друг другу. И потому нельзя сказать, что человек однозначно хороший и плохой. Все люди иногда хотят стукнуть кого-то папкой по башке/дать в морду/налить клея кому-то на стул/перерезать кому-то глотку/сказать гадость за спиной. Это нормально. Не нормально поддаваться этим желаниям.

Лично я ради посмотреть на вотэтовотвсё готов рискнуть даже жизнью и пожить в таком мире
После периодических чисток от гнилья там должно очень легко дышаться...

Ты не переживешь чистку, анон))) Ты хочешь эгоистично избавиться от мешающих тебе людей и готов их уничтожать пусть и чужими руками, а это, увы, по твоей же логике путь биореактор, потому что нет гарантии, что при изменении условий ты сам не станешь опасен))))

И кстати, что возьмем за морально-этический базис? Даже в мире Камши мораль далеко не везде одинакова и меняется со временем. Там например есть рабство у тех же мориссков. Есть сословное разделение, причем, сюрприз, не как на Земле, а вполне на мистическо-божественном уровне выделена аристократия с несколько иными правами и обязанностями (на которые, кстати, многие из них умудрились забить)? Женщины вообще считаются пустым сосудом для семени мужчины и как минимум в Талиге практически не имеют прав. Так что примем точкой отсчета и на что будем ориентироваться при чистках?

[Гость]

О! Я ждал этого аргумента
Самое время напомнить, что мы говорим не про реал, а про магею. Сортировку проводят не другие люди, а некий заведомо не ошибающийся магический механизм - условный господь лично спустился на землю и зрит в души, так что кому кто нравится или нет - совершенно наплевать.
Поэтому никакой субъективщины, никакого фашизма.

Оу, вот этот момент пропустил. Если уж мы ориетируемся на мир Камши и на магею, то как тогда все же объяснить, что под чистку висельники. Они по определению моральные уроды. У них должны били слететь последние тормоза, но не слетели же? Почему бесноватости оказались подвержены совсем маленькие дети в Олларии, которые еще в принципе не разумеют добра и зла? А если они изначально такие, с гнилью внутри, то как они вообще появились на свет? Ведь по идее при регулярных чистках (кстати, у Камши это была разовая акция, потому что особо одаренные товарищи позабыли заветы предков и натворили хрени на Излом) люди с таким дефектом должны постепенно исчезнуть из популяции.

[Гость]

Что  вообще есть гниль, с которой, по Камше, рождаются одни? 

[Гость]

Да всё у Камши просто, понятно и прозрачно: если ты боишься, ты урод и должен быть уничтожен. Чего ты боишься - наказания, закона, осуждения общества и т.д., это неважно. Важно наличие страха. Бесстрашно грабь, насилуй, убивай и еби гусей! И будет тебе иммунитет. 

Поэтому её книги с каждым разом вызывают всё большее отвращение. Автор пропихивает омерзительные вещи в "ценности".

[Гость]

Он плохой и его тоже на выпил?
Ага.

Ты хочешь эгоистично избавиться от мешающих тебе людей
Нет. Я хочу быть добрым и щедрым не оглядываясь, не одергивая себя и не ограничивая, спокойно трудиться - и при этом не опасаться, что кто-то может этим воспользоваться, обмануть, прокинуть и т. д. Не тратить эмоциональные, интеллектуальные, временнЫе и прочие ресурсы на охрану от людей с дурными намерениями, потому что заблуждающиеся искренне - это другое, пусть их, прощаю заранее, но подонки, эгоисты, жлобы, завистники и далее по списку под общим определением "гнилые люди" - мешают.
И не толкай мне тут моральный релятивизм в духе "это эгоистично", сие есть подмена понятий

Вообще складывается впечатление, что противники такого уклада знают за собой грешки, чуют что сбесились бы и пошли бы под выпил - потому его и не приемлют, потому и ярлыки навешивают, а не из какого не из человеколюбия. Прикрытие собственной гнильцы это всё, иначе бы не боялись, а приветствовали

Камша написала очень кинковую штуку, на мой взгляд. Мир - извечную воплощенную мечту.

[Гость]

Так что примем точкой отсчета и на что будем ориентироваться при чистках?
Мы - ни на что)
У них там Абсолют есть, это его заботы. Вот и пусть заботится

[Гость]

Я поняла тебя, анон. Советую пойти на Зеленый Форум. Не думаю, что на куртуазном стоит находится такому идеальному анону. Запачкаться в гнильце можешь.

[Гость]

Камша написала очень кинковую штуку, на мой взгляд. Мир - извечную воплощенную мечту.

это антиутопия.

[Гость]

это антиутопия.

Как мы видим на примере анона выше - для кого-то вполне себе оно без приставки анти-. Кстати, анон почему-то забывает, что вообще-то зелень и выпил - это разовая акция. На предыдущих Изломах такого безобразия не было.

[Гость]

Если уж мы ориетируемся на мир Камши и на магею, то как тогда все же объяснить, что под чистку висельники. Они по определению моральные уроды. У них должны били слететь последние тормоза, но не слетели же?

Два варианта: либо не такие уж они моральные уроды, либо слетать было совсем нечему, потому и не поменялось ничего. Программеры Абсолюта забыли прописать это граничное условие, прописав вместо него нечистую совесть (? ну, я так понял по объяснениям здешних анонов), а у висельников её совсем уже нет? Короче, слишком хорошо думали о людях

А если они изначально такие, с гнилью внутри, то как они вообще появились на свет? Ведь по идее при регулярных чистках (кстати, у Камши это была разовая акция, потому что особо одаренные товарищи позабыли заветы предков и натворили хрени на Излом) люди с таким дефектом должны постепенно исчезнуть из популяции.
Угу, надо полагать что изначально, как наши психопаты.
Вот плохо, что акция разовая.
При регулярных повторениях только случайные мутации в сторону гнили выпиливались бы, в пределах статпогрешности, а так - вон, аж четверть.

[Гость]

Советую пойти на Зеленый Форум.
Не хочу. Там все эти тома читать надо, запоминать, вникать в бесконечные детали... У меня на это ресурсов нед

[Гость]

На предыдущих Изломах такого безобразия не было.
Может, эта штука работет не по времени, а при превышении определенного процента говна в людях?..

[Гость]

Анон с чистками, вон ниже другой автор про твою мечту написал. Мне кажется, лучше и не скажешь. 
Ночью мне приснился Белый Халак, и то, что я ни разу не видел его даже на картинке, мне нисколько не мешало. По его улицам ходили люди, ничем не отличающиеся от гулей, разве что с красной кровью. Они были все равно что слепцы — «не вижу зла, не говорю зла», — потому что не могли даже помыслить о том, что кто — то способен и имеет право злиться, тосковать, испытывать боль и… умирать.
Твой идеальный мир - это зомбиленд. 

[Гость]

Анон с чистками, вон ниже другой автор про твою мечту написал
Не, не то.
В самом по себе испытывании негативных эмоций ничего плохого нет. Мало ли что и почему может раздражать, бесить? Да хоть не получается что-то, что хочешь сделать - бесит? Бесит, усилия пропадают зря.
Ну и вообще - у хороших людей тоже запросто могут столкнуться интересы, тогда будет ситуация "оба правы, оба с хорошими намерениями, а мирно разрулить никак", привет, дуэль, например.

[Гость]

Может, эта штука работет не по времени, а при превышении определенного процента говна в людях?..

Анон, ты книги вообще читал? когда Четверо из Кэртианы ушли, они несколько прикрутили в человечестве агрессию и все с ней связанное, и все в данном случае это буквально все и хорошее и плохое, и теперь излишки этого всего сбрасываются в некие колодцы, которые раз в 400 лет переполняются, после чего нужен какой-то мистический акт (какой - не уточняется), чтобы колодцы опорожнить и/или запечатать (это тоже непонятно и туманно). До этого несколько тысячелетий это проделывалось то ли автоматически, то ли Раканми/Повелителями. А вот в этот раз то ли автоматика дала сбой, то ли так получилось потому что память о необходимых действиях утрачена. Вот все то, что скопилось в колодцах и соновательно там перебродило и выплеснулось в Олларии, Эйнрехте и Агариссе как минимум. Агарисс сожгли морисски, чтобы дальше зараза не шла. И если у Эйнрехта и Дриксен шансов не разнести заразу было не очень много, то в Талиге изначально действия были правильными - карантин на Олларию, но благодаря активному идиоту Лионелю зелень расползалась на половину страны.

[Гость]

Нюанс в том, что это за эмоции. Одно дело искренне хотеть как лучше, другое - беситься из эгоизма, зависти и далее по списку.

[Гость]

Анон, ты книги вообще читал?
Давно и не все. Рассветы точно не читал.
Но ты, в общем, не написал ничего противоречащего. Лионелю нужна была заведомо чистая от скверны армия - он себе её сделал. Ну и в принципе не воспользоваться шансом подчистить скопившуюся в людях за поколения гниль было бы тупо. Одно дело раз в 400 лет мусорное ведро опорожнить, другое - провести генеральную уборку по акции.

[Гость]

Нюанс в том, что это за эмоции. Одно дело искренне хотеть как лучше, другое - беситься из эгоизма, зависти и далее по списку.

Анон, тебе уже говорили - эмоции не линейны. Нельзя выделить что-то одно в каждый момент времени. Не бывает как в мультике в один момент мы испытываем зависть, в другой радость. Человек может быть искренне рад за друга и отчаянно ему завидовать. Может, жалеть кого-то и при этом искренне его ненавидеть и желать убить. Может эгоистично не захотеть помогать одному человеку, но в лепешку разбиться ради другого. И это только самые примитивные примеры. Негатива и позитива в нормальном среднестатистическом развитом в смысле эмоций и разума человеке примерно поровну. В один момент может доминировать одно, в другой другое, в третий вообще быть дикая смесь. А ты почему-то считаешь, что люди примитивны и как древние компы могут выполнять только одну программу за раз.