Тред для разговоров - 51

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

и где теперь это самое СССР? Развалилось причём очень болезненно.
Эту тему мы тоже трогать не будем, ибо у нас явно разные хэдканоны причин его развала, а совкосрач тут не нужен)))

Возможно и можно существовать без банков, но очень недолго, а в современном мире не возможно.
Можно, и долго, и успешно, но давай всё-таки вернёмся в Талиг, у них там всё равно пока ни Ротшильда, ни Маркса нет, один Манрик)))

[Гость]

Можно, и долго, и успешно, но давай всё-таки вернёмся в Талиг, у них там всё равно пока ни Ротшильда, ни Маркса нет, один Манрик)))

Вот именно что один. Нормальных персонажей по пальцам можно пересчитать

[Гость]

После многих перестановок так и стоит 2.07.21 в качестве даты издания. 

[Гость]

и где теперь это самое СССР? Развалилось причём очень болезненно.
И это, безусловно, потому, что банков не было.   

[Гость]

До меня дошло, что, собственно, делал Лионель когда заражал армию.
Ближайшая аналогия - выявлял заведомых предателей, которые наверняка перейдут на сторону врага (раттонов?) То есть не заражал (не люди были хорошие-здоровые, стали плохие-больные), а именно выявлял - они и были плохими, только теперь их стало видно. Оно ж мистика, там так можно.
Так что это не фашизм и не геноцид, всё правильно он сделал.
Скажем прямо - кто б в жизни отказался от фичи "у всех над головами сияет статус-бар с реальными характеристиками типа шкалы "хороший человек" - "подонок". Это ж мечта что такое!

Последних книг, есличо, не читал, это вывод чиста из обсуждений, цитат и пересказов.

[Гость]

Мне интереснг какой процент от армии от выкосил. Там речь шла о тысячах зараженных(.
И концепция изначально 100% плохих людей, заслуживаюших уничтожения, та еще мерзость. Ничего не напоминает? 
А если бы эти люди не заразились, то прожили бы жизнь обывателями. Пусть не самыми хорлшими, но и не маньяками. Камша это говорила. 

[Гость]

И концепция изначально 100% плохих людей, заслуживаюших уничтожения, та еще мерзость. Ничего не напоминает?
Ит из мэджик же. Не реал.
Так что да, в их мире - вот так: существуют изначально плохие люди, ну, или люди, которые себя такими необратимо сделали - и их можно определить не дожидаясь пока они свою гнилую натуру проявят сами.
В нашем мире это было бы, если б не другие люди, а господь лично сошёл с небес и подсветил подонков.

А если бы эти люди не заразились, то прожили бы жизнь обывателями.
Ну да. Это ничего не меняет.

[Гость]

По процентам - где-то мелькало про четверть, но я не знаю насколько это канон.

[Гость]

Ближайшая аналогия - выявлял заведомых предателей, которые наверняка перейдут на сторону врага (раттонов?) То есть не заражал (не люди были хорошие-здоровые, стали плохие-больные), а именно выявлял - они и были плохими, только теперь их стало видно. Оно ж мистика, там так можно
Анон, скажи, что ты троллишь.
Бесилась четвертая часть контактных, ты хочешь сказать, что четверть населения - это предатели? А иммунные к бесноватости висельники тебя не смущают? Те, кто безо всякой зелени убивают, насилуют, грабят - они не бесились.
Не бывает генетически плохих людей, чье поведение запрограммировано плохим, чтобы их вот так можно было выявить.

[Гость]

Так что да, в их мире - вот так: существуют изначально плохие люди, ну, или люди, которые себя такими необратимо сделали - и их можно определить не дожидаясь пока они свою гнилую натуру проявят сами
Пока человек не сделал ничего плохого - это абсолютно нормальный человек, который не заслужил превентивного убийства.

[Гость]

По процентам - где-то мелькало про четверть, но я не знаю насколько это канон
У Левия взбесилась четверть монахов, а Лионель опасался, что в обычной армии "ублюдков" окажется больше.

[Гость]

Скажем прямо - кто б в жизни отказался от фичи "у всех над головами сияет статус-бар с реальными характеристиками типа шкалы "хороший человек" - "подонок". Это ж мечта что такое!

тебе повезло, что такого нет

[Гость]

ты хочешь сказать, что четверть населения - это предатели?
Я люблю людей меньше чем Камша, поэтому думаю, что половина. По оптимистичным прикидкам

Не бывает генетически плохих людей, чье поведение запрограммировано плохим, чтобы их вот так можно было выявить.
Бывают. Врожденные психопаты, например.
Ну и вообще мы на 90% гены, и только на 10% воспитание. Вот из этих девяноста половина гнилыми родилась, а из них половина ничего с этим не захотела делать. Ну и в расход их, как раз примерно четверть от всех и получается.
И нет, висельники не смущают - раз они и так видимые подонки, то и нет смысла их подсвечивать.

Вообще думаю, что после такой селекции жизнь в Талиге должна значительно улучшиться.

[Гость]

Пока человек не сделал ничего плохого - это абсолютно нормальный человек, который не заслужил превентивного убийства.
В случае наличия в мире однозначно выявляющей пороки магии тезис становится спорным.

[Гость]

Ну и вообще мы на 90% гены, и только на 10% воспитание. Вот из этих девяноста половина гнилыми родилась, а из них половина ничего с этим не захотела делать
Ты удивишься, анон, но нету генов гнилого человека.
И даже врожденный психопат не обязательно кого-то убьет.

[Гость]

В случае наличия в мире однозначно выявляющей пороки магии тезис становится спорным
Иммунные к бесноватости висельники полностью опровергают твою теорию.

[Гость]

Ты удивишься, анон, но нету генов гнилого человека.
Не уверен
Взять хоть Гайдара и его неродного внучка. Явно ж гены вылезли, а не воспитание.
Да куча примеров, когда приемные дети оказывались точной копией настоящих родителей, в том числе подонками - и никакое самое такое-растакое правильное воспитание перешибить этого не могло.
Полагаю, существует какой-то набор именно генов, благодаря которому некоторые люди становятся гнилыми.

И даже врожденный психопат не обязательно кого-то убьет.
Ну да, с вероятностью 50% - или убьёт, или нет. И 100% совершит какие-то другие преступления.
Ну и чего б их заранее не выпилить, если есть абсолютно достоверный механизм их выявления, исключающий ошибку?

[Гость]

Иммунные к бесноватости висельники полностью опровергают твою теорию.
Каким образом? Тем, что скурвились ещё при жизни?
Нет, не опровергают.

[Гость]

Каким образом? Тем, что скурвились ещё при жизни?
Нет, не опровергают.

Опровергают. Они как раз иммунны к зелени. Как и эории, кстати. Об этом говорил Лионель. А Камша потом подтвердила.
На самом деле ближе всего ситуация, как тут уже не раз говорилось, к обычной пандемии - у кого-то есть иммунитет, у кого-то нету. единственное, что не понятно, бывает ли приобретенный иммунитет. Делить людей на хороших и плохих на основании того, что они подхватили магическую заразу, все равно что делить людей на хороших и плохих на основании того, есть у них иммунитет к бешенству/эболе/ковиду и т.д. или нет.

[Гость]

Не бывает генетически плохих людей, чье поведение запрограммировано плохим
Вот именно. Бывают предрамположности. Тот же психопат, в силу врожденных качеств, не будет психовать в экстремальной ситуации, а четко переберет варианты и будет действовпть оптимально (летчик, хирург, гонщик на худой конец)

Ну и вообще мы на 90% гены, и только на 10% воспитание. 
Где ты берешь такие цифры? С форумов мамочек приемных родителей?
Нам в педе раскидывали по другому и уж точно не 10% что касается именно социализации в обществе.

Полагаю, существует какой-то набор именно генов, благодаря которому некоторые люди становятся гнилыми
Ты меня пугаешь. Анон, на то что люди начинают воровать и убивать решающую роль играет среда и воспитание. 

[Гость]

Опровергают. Они как раз иммунны к зелени. Как и эории, кстати. Об этом говорил Лионель. А Камша потом подтвердила.
Так я ж не читал)
И у Камши не пасусь.
Принеси цитату из канона, что ли, чтоб обсуждать предметно, а то мало ли - там у Камши небось опять туман и муть как обычно, и трактовать можно по-разному.

Делить людей на хороших и плохих на основании того, что они подхватили магическую заразу, все равно что делить людей на хороших и плохих на основании того, есть у них иммунитет к бешенству/эболе/ковиду и т.д. или нет.
Нет же, в этом и нюанс. Если бы была зараза, проявляющая лживость, подлость, лицемерие, жлобство и далее по списку - тогда да. А так - нет.

[Гость]

аким образом? Тем, что скурвились ещё при жизни?
Нет, не опровергают.

Опровергают. Если бесноватость поражает тех, кто гнилой по натуре, то висельники первыми должны взбеситься. Потому что тот, кто совершает преступления, однозначно более гнилая мразь, чем тот, кто свое внутреннее дерьмо держит в узде и не выплескивает на других.

[Гость]

Тот же психопат, в силу врожденных качеств, не будет психовать в экстремальной ситуации, а четко переберет варианты и будет действовпть оптимально (летчик, хирург, гонщик на худой конец)
Нет, не будет. У психопата нет тормозов, ни совести, ни ответственности, ничего из этого ряда - он запросто ткнет скальпелем в глаз больному или выпрыгнет с парашютом, бросив самолет с пассажирами, если ему этого вдруг захочется. Ну там разозлится на что-то левое, например.
Не говоря уже о том, что психопат не способен ни приложить усилия для сложной учёбы, ни сколько-то долго удержаться на работе, поскольку не способен себя смирять, не знает как это и зачем.

Где ты берешь такие цифры?
Вычитал у кого-то из маститых психуелогов(?) У кого не помню.

Анон, на то что люди начинают воровать и убивать решающую роль играет среда и воспитание.
Ноуп. Роль играют склонности и обстоятельства. Причём чем больше склонности, тем меньший нужен толчок обстоятельств - и наоборот.
Кроме того, речь не о воровстве и убийствах, речь вообще о другом.
Например, оболгать противного ему человека может почти каждый. Или подсидеть. Или покопаться в личном, а потом разносить сплетни. Или настрочить донос.
Есть стопицот вариантов испортить жизнь ближнему просто из внутренней подлости, зависти етк. Воровство с убийствами - это крайние проявления, и не факт что самые страшные из всего спектра, особенно с учетом того, что могут быть непреодолимые обстоятельства или благородные намерения.

[Гость]

тот, кто совершает преступления, однозначно более гнилая мразь, чем тот, кто свое внутреннее дерьмо держит в узде и не выплескивает на других.
А вот и нет. У этих тоже могут быть свои кодексы чести, понятия, обстоятельства, намерения и всё такое.
Начиная от Робин Гуда, через всю толпу вигилантов, и заканчивая проституцией Сонечки Мармеладовой.
Тыщи нюансов.
Поэтому без цитаты из канона это ни о чём.

[Гость]

Нет, не будет. У психопата нет тормозов, ни совести, ни ответственности, ничего из этого ряда - он запросто ткнет скальпелем в глаз больному или выпрыгнет с парашютом, бросив самолет с пассажирами, если ему этого вдруг захочется. Ну там разозлится на что-то левое, например.

Не говоря уже о том, что психопат не способен ни приложить усилия для сложной учёбы, ни сколько-то долго удержаться на работе, поскольку не способен себя смирять, не знает как это и зачем.

Откуда у тебя эта информация?  Ты вещаешь с такой уверенностью о том, чегоне знаешь.
Не все психопаты преступники. По статистике 5% мужского населения психопаты. То, что ты говоришь, будто из поп фильмов про маньяков. 
И книжка "исповедь социопата" тебе в помощь. 


Вообще, считать что в человеке уже, с рождения, заложенно каким человеком он станет очень опасная тенденция. 
Заложено оно конечно быть может, но это не значит что ничего нельзя сделать. 

[Гость]

А вот и нет. У этих тоже могут быть свои кодексы чести, понятия, обстоятельства, намерения и всё такое.
Т. е. висельники-насильники с кодексом лучше обывателя, который прожил бы жизнь спокойнл, чуток подгаживая соседу если бы не зелень? Таких обывателей нужно по твоему вычислять и уничтожетб, потому, что они изночально гнилые?? 

[Гость]

А вот и нет. У этих тоже могут быть свои кодексы чести, понятия, обстоятельства, намерения и всё такое.

Скажи, что ты троллишь-2.
Вся эта воровская романтика - шлак и дерьмо.

Кстати, у Камши рулит не гнилая натура, а страх. Если ты убиваешь и грабишь без страха, то зелень тебя не возьмет, а если ты боишься закона и свое говно держишь в узде, то взбесишься.

[Гость]

Откуда у тебя эта информация?
Конкретно о психопатах - из книг "Лишенные совести" Хаэра и "Психопаты. Достоверный рассказ о людях без жалости, без совести, без раскаяния" Куна.

Не все психопаты преступники
Все. Если на весь мир и случилась парочка исключений, то это несчитово. Ради одного-двух возможно никого не убьющих психопатов подвергать риску жить рядом с 50/50 убийцами огромную кучу нормальных людей - ну очень такое себе решение. Далекое от гуманизма.

Вообще, считать что в человеке уже, с рождения, заложенно каким человеком он станет очень опасная тенденция.
Поэтому я выше дважды подчеркнул "родились такими и не захотели ничего менять или необратимо себя такими сделали". Побеждает тот волк которого кормишь и вотэтовотвсё.
И да - то, что психопаты такими рождаются - ну не повезло, чо. По отношению к остальным всё равно гуманней вычищать психопатов из общества первентивно, а не" убьют - тогда приходите".

[Гость]

Камша в книге 1/4 выкашивает, тащем то

[Гость]

Т. е. висельники-насильники с кодексом лучше обывателя, который прожил бы жизнь спокойно, чуток подгаживая соседу если бы не зелень?
Да. Во-первых, висельников и так сразу видно. Во-вторых, как я уже говорил, обстоятельства попадания в их число, как и мотивы, могут быть разные. А вторые - дерьмо вполне однозначное.