Тред для разговоров - 51

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Катарина как раз до ретконов была умным политиком и хитрой интриганткой. Её только попытки нимб на голову натянуть испортили.
Луиза тоже до деградации переосмысления была вполне себе мыслящим персонажем. 

[Гость]

Катарина как раз до ретконов была умным политиком и хитрой интриганткой.

Политиком она не была, а вот интриганкой-да. Ну, и если служила раттонам, то какую помощь они ей оказывали-ХЗ. И я по-прежнему фаноню, что Алву она подцепила через короля на кровную клятву. Вот слвсем недавно наткнулась в ОВДВ на слова кардинала:– Лионель, вы хотя бы иногда вспоминаете, что вы кровные вассалы Эпинэ?[32]

– Только когда напоминают, – улыбнулся Лионель Савиньяк. – Наш предок решил, что умнее жить настоящим и будущим, чем прошлым. Я думаю, это правильно.

Эмиль не преминул бы в ответ спросить, что думает о кровной присяге Квентин Дорак из Дома Молнии.

Т.е. тогда еще о кровных клятвах знали если не все, то многие. Потом все убрали , т.к. невозможно увязать это знание с измененным Альдо и Алвой в Бвгерлее. Даже у дурости есть пределы и советчики поумнее. Вот все всё и "забыли", кроме потомка маршалов Ли и потомка эмигрантов Хайнриха.))) А гордый ворон превратился в курицу.

Луиза тоже до деградации переосмысления была вполне себе мыслящим персонажем. 
А , точно. Но, увы, была, как и Катя до святения.

[Гость]

Анонцы дорогие, спасибо ещё раз. С Приддами я всё более-менее уяснил.
Теперь напомните/расскажите про Катарину, пожалуста?
С каких пор она святая и почему?
В том, что я читал последнее и ещё кое-как помню, она была до смерти запутавшаяся в интригах глиста в корсете.
С чего по ней рыдает Селина? и кто такая эта Селина кроме того что дочка Арамоны - это я помню. Хотя нет, про Селину неинтересно.

анон-склеротик

[Гость]

Анонцы дорогие, спасибо ещё раз. С Приддами я всё более-менее уяснил.
Теперь напомните/расскажите про Катарину, пожалуста?
С каких пор она святая и почему?
В том, что я читал последнее и ещё кое-как помню, она была до смерти запутавшаяся в интригах глиста в корсете.
С чего по ней рыдает Селина? и кто такая эта Селина кроме того что дочка Арамоны - это я помню. Хотя нет, про Селину неинтересно.

Все что я могу тебе сказать - крепись, анон. уровень пиздеца зашкаливает.

[Гость]

Скажите пожалуйста новичку-анону что такое ретканон? И так ли всё плохо в дальнейших книгах?

[Гость]

Теперь напомните/расскажите про Катарину, пожалуста?
С каких пор она святая и почему?
Ее Окделл убил. Святая-это пока мем, хотя ее и планируют произвести в святые по инициативе от эсператистов. Теперь она за Талиг и вместе с Алвой наябывала его оруженосца, причем начали они с первых страниц КНК. Вот последние ответы автора в ВК.
Юзер: получается Катарина и Роке действовали сообща в истории с отравлением, и если да, то Катарина знала, что Роке избавится от ее братьев?

ВВК: когда Рокэ узнал про кольцо, дальнейшего развития событий не мог знать ни он, ни Катарина, ни Штанцлер, ни более мелкие игроки. Из имеющихся данных было ясно, что Ричарда попробуют уговорить на некий поступок. Катарина предположила (и угадала), что будет задействовано кольцо Ариго. Что будет дальше, зависело от мозгов и совести Окделла. Истинной цели Штанцлера (удрать в безопасное место, не дожидаясь массовых репрессий) никто не вычислил, соответственно о том, что эр Август готов подставить под нож свою резидентуру, даже самую ценную, речи не шло. А дальше Алва действовал по обстановке.

Юзер: Вера Викторовна, а в сцене, когда Ричард застает Рокэ и Катарину в будуаре, появление Ричарда становится для Рокэ неожиданностью и он искренне злится или это очередной спектакль?

ВВК: само собой это было неожиданностью только для Ричарда.

Юзер: А если не секрет, чей это был план с фальшивым гонцом - Катарины или Рокэ? А то у меня сперва сложилось впечатление, что там одна Катарина ситуацией владеет, ну и Штанцлер еще, ведь именно он привел Ричарда к королеве.

ВВК: план был Штанцлера, Катарине надлежало действовать согласно оному плану. Ну она и действовала на пару с Рокэ.

Юзер: Вера Викторовна, а Алва знал, что Катарина лгала Ричарду, называя Алву насильником и обвиняя в издевательствах и оскорблениях? Был он в курсе подробностей встреч Дика с Катариной? Знал ли Алва, что Катарина также обвиняла его перед Диком в истории с Джастином, с портретом Марка и Лакония?

ВВК: а как бы иначе Алва узнал, что он был любовником Джастина?

[Гость]

Скажите пожалуйста новичку-анону что такое ретканон?

реткон (англ. retroactive continuity, retcon), — это литературный приём, при котором установленные в произведении факты изменяются, замалчиваются или опровергаются последующими опубликованными работами, которые, по идее, должны сохранять преемственность (англ. continuity) с прежними произведениями.[1]

[Гость]

Скажите пожалуйста новичку-анону что такое ретканон?

В нашем случае это раттон который заставляет персонажа делать и говорить странное.

[Гость]

22:28, спасибо...
Ой, мамочки

А дальше Алва действовал по обстановке.
То есть Алва внезапно для Катарины выпилил её братьев, но ей и дальше всё осталось норм, я правильно понял?

Ну она и действовала на пару с Рокэ.
А это было зачем?
Не, как ни странно, я ещё при первом прочтении той сцены понял, что там все кроме Дика в курсе и всё просчитано, но так и не въехал назачем оно было вообще. Предполагал свою игру и у Влвы, и у Катарины.
Это уже где-то расшифровали?

а как бы иначе Алва узнал, что он был любовником Джастина?
О_о. Вообще не понял как одно с другим связано. Что значит "как иначе"? Я думал, что там по всему Талигу сплетни о Джастине и Алве, о портрете и как следствие убийстве Джастина Вальтером(?) ходили. Мало ли где Алва мог эту сплетню подхватить. Автором же сплетни так и остался Штанцлер? Или и это отретконили?
А заодно не въезжаю что меняет знание или незнание Алвой о том, какую лапшу насчёт него Катарина вешает Дику. При первом прочтении я думал что всё Алва знал, но его это устраивало, потому что Катарина и Штанцлер его враги.

Но раз Катари нонеча за Талиг, то назачем это всё было - 2? О_о

[Гость]

Анон-новичок, ты если стоишь, то при сядь.
Суть всей этой интриги, как нам рассказали в Рассвета, заключалась в на*бывании Дорака. Т.к. Алва оказывается вместе с лучшим другом Ли все время противостоял интригам глупого кардинала. Понять это надо было потому, что Дорак и дурак рифмуется. 
Ну а Ричарда они обманывали, чтобы подтолкнуть к измене и забрать себе Надор (это Алва рассказал)  

[Гость]

А, ну и Алва с Катариной вместе не спали. Во всех показанных любовных сценах маршал героически трахает стол, стул и другие предметы интерьера. 

[Гость]

Анон-новичок, ты если стоишь, то при сядь.
Мы с новичком разные аноны, я анон-склеротик, когда-то читал первые тома, помню с пятого на десятое... На всякий случай сел.

Алва оказывается вместе с лучшим другом Ли все время противостоял интригам глупого кардинала. Понять это надо было потому, что Дорак и дурак рифмуется.
Ну а Ричарда они обманывали, чтобы подтолкнуть к измене и забрать себе Надор (это Алва рассказал)
То есть Ли, Алва и Катя всю дорогу играли за Штанцлера против Дика и Дорака?
...
...
Тут же материться нельзя, да?
Ну, оно. Цивильные слова куда-то делись.

[Гость]

Анон-новичок, ты если стоишь, то при сядь.
Суть всей этой интриги, как нам рассказали в Рассвета, заключалась в на*бывании Дорака. Т.к. Алва оказывается вместе с лучшим другом Ли все время противостоял интригам глупого кардинала. Понять это надо было потому, что Дорак и дурак рифмуется.
Ну а Ричарда они обманывали, чтобы подтолкнуть к измене и забрать себе Надор (это Алва рассказал)
Лоооооол. Как говорится, в Библии это называется пиздец эпических масштабов. Интриганы переинтриговали сами себя. А зачем Дорака наебывать? Он вообще мне кажется один там страной и людьми в ней живущими заинтересован. Потому как остальные варятся в потрахушках и интригах. Дорака не люблю особо, но уважение вызывал он у меня. Надор без Дика нахуй им нужен? Кому они его отдадут? У Дика же кровь именно ПС.

[Гость]

Вообще, так конечно убить персов это надо уметь. Ещё ВВК сравнивает себя с Мартином. У него хотя бы персы более менее на людей похожи с живыми характерами

[Гость]

Так.
Значит, Алва и Ли хотели отжать Надор, чтобы он не достался Колиньярам с Манриками, потому играли против кардинала. Я правильно понял?
Но не понял зачем. Всм, не понял каким боком к Надору кардинал.
Почему Надор должен был им достаться? Каким образом?
За кого играли сами Колиньяры с Манриками? То есть кроме себя.
Они вообще чьи ставленники? Дорака? Штанцлера?

[Гость]

У него хотя бы персы более менее на людей похожи с живыми характерами
Не скажи)
Тягомотину Мартина я асилить не смог... Камшу, правда, наполовину тоже не смог, но Мартина дропнул раньше
А Валей в отрывке чот прям проникся, до этого на него как-то наплевать было: болталось что-то под ногами как какашка в проруби - и болталось себе, очередной лишний персонаж, коих у Камши десятки.
А в момент, когда он не стал вылавливать из полыньи братца - юного маньяка, аж прям захорошел, люблю таких шопипец страдающих неоднозначных

[Гость]

У меня складывается такое чувство, что в книге всем в принципе насрать на страну. Все только ради себя жёпу рвут и ради семьи. Рокэ может только ради неё старался, он что то такое говорил что Талиг-это всё. Но остальные это капец. Чем ему в таком случае кардинал не нравился.

[Гость]

Как тут цитату делать? Объясните новичку

[Гость]

Как тут цитату делать?
Тэг курсива ставь, он второй слева над полем комментария.

[Гость]

Как тут цитату делать? Объясните новичку

Выделяешь нужный кусок - всплывает надпись "вставить цитату" - нажимаешь на нее.

[Гость]

Рокэ может только ради неё старался, он что то такое говорил что Талиг-это всё.

Имхо, но Рокэ тоже немножечко плевать на Талиг, его держала только клятва. Или он совсем глупый.
Самое смешное, что искренне хотел сделать стране лучше Дик. Он очень наивно и утопически считал, что лучше для всех будет, когда к власти вернется Ракан и Талиг снова станет Талигоей. Это не срача ради сказно, просто у анона действительно сложилось такое впечатление.

[Гость]

Чем ему в таком случае кардинал не нравился.
Вот я тоже не понял.
Ли сюда же.
Алва за страну, Дорак за страну, Савиньяки за страну, Валмоны за страну, Оллары, всм Фердинанд с Катей, за страну, даже Придды, переметнувшись от ЛЧ, за страну... А по итогу все друг друга перебили, а по стране скверна бесноватых гуляет. Ну класс, отлично справились . Феноменальные дебилы какие-то, всей своей патриотической шоблой

Ну и Арлетта отдельная фейспальма. До чего же мерзкая тётка!..

[Гость]

Самое смешное, что искренне хотел сделать стране лучше Дик. Он очень наивно и утопически считал, что лучше для всех будет, когда к власти вернется Ракан и Талиг снова станет Талигоей. Это не срача ради сказно, просто у анона действительно сложилось такое впечатление.
Так и Питер, в свои 11, того же хотел.
Опять же, не срача ради - я таких упоротых фанатиков как Дик, и сам их образ мыслей на дух не выношу, как по мне туда им и дорога, где они оказались. Но что они искренне думали что делают как лучше - факт.

Имхо, но Рокэ тоже немножечко плевать на Талиг, его держала только клятва. Или он совсем глупый.
Второе, имхо.
Кагриццо, автор не может написать персонажей умнее себя самого :/

[Гость]

Ну и Арлетта отдельная фейспальма. До чего же мерзкая тётка!

[Гость]

Ну и Арлетта отдельная фейспальма. До чего же мерзкая тётка!..

эт точно. Вообще смысла не понимаю её. Несколько лет сидела в провинции в хер не дула. А тут вылезла вся такая интриганка интригующая интриговать начала. Плохо уже от этого слова совсем. Внучков бы её уже, ща Ли с этой ебанушкой с колотушкой наделает их ей

[Гость]

Опять же, не срача ради - я таких упоротых фанатиков как Дик, и сам их образ мыслей на дух не выношу, как по мне туда им и дорога, где они оказались. Но что они искренне думали что делают как лучше - факт.

Кстати да, он единственный о стране думал, хоть и в плане Талигойи.
Вот про Дика вообще поругаться хочу (но не разводить срач). Просто с самых первых книг всё шло к тому, что он должен был вырасти из этого юношеского максимализма, мозгов поднабрать, поменять своё мнение о людях, в том числе о Рокэ. Я вообще ожидала что он будет сильным игроком-воякой, а Камша его взяла и так слила, просто весь прогресс перса сбросила. Зачем? (вопрос риторический). А теперь как в анекдоте, убийца всё таки кухарка, а не дворецкий(кто не понял, то это отсылка опять в Мартину, типа всё с самого начала указывало на одно, а автор понял, что читатели догадались к чему ведёт всё это, и как бы специально изменила сюжет, убив при этом логику)

[Гость]

а автор понял, что читатели догадались к чему ведёт всё это, и как бы специально изменила сюжет, убив при этом логику)

Принцип Кицума в худшем его исполнении.

[Гость]

Аноны, ну вы чего. Арлетта - это новая аватара автора. И, как классическая Сьюха, она самая умная, самая красивая и самая важная женщина для ВСЕХ "положительных" мужских персонажей. 

[Гость]

Вообще меня это немного забавляет. Вся мистика теперь не имеет особо значения. Всё скатилось в политоту, как я поняла в последних книгах. Нахрена тогда все эти повелители нужны и вся эта мистика, апокалипсис? Я так думаю, что не хотела Камша списывать точь-в-точь как у Дюма с его мушкетёрами, а немного хотела видоизменить, а жаль. Такой шикарный задел в первых книгах был (люблюобожаю их)

[Гость]

я таких упоротых фанатиков как Дик, и сам их образ мыслей на дух не выношу, как по мне туда им и дорога, где они оказались
С учётом информации из Рассветов, переворот и приход Альдо к власти был единственным шансом на выживание для Ричарда. Так что, если автор хотела показать, что фанатизм - это плохо, то не должна была придумывать Мэллит и Селину  не должна была допускать эти откровения от Алвы. 
Ну, и ради справедливости. До освинячивания Ричард был крайне далек от слепого фанатизма. В его ПОВах была самая большая концентрация размышлений на тему, что хорошо, а что плохо.