Тред для разговоров - 26

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Анон, вопрос был почему Ли не взял Дика. Дорак вообщет Дика брать оруженосцем запретил. Всех касалось. Вот и конфликт.

У нас при живом Дораке и притязаний Валмонов на Надор не было. Но раз мы обсуждаем реткон, почему в его рамках было не ввести Дорака в курс этой затеи? Он бы тогда вполне мог дать добро на Ричарда в столице, и Алве бы эрить не пришлось.

[Гость]

Как видишь стал. Видать сильно невзлюбил))

По логике тогда он на волне своей жопоболи должен устроить сейчас Ли втык и отстранить от финансовых дел Леопольда.

[Гость]

Но раз мы обсуждаем реткон, почему в его рамках было не ввести Дорака в курс этой затеи? Он бы тогда вполне мог дать добро на Ричарда в столице, и Алве бы эрить не пришлось.

Но Алва, Ли и Валмоны дружили против Дорака, о чем он не подозревал. Наверное им не нужен был Дорак-союзник.

[Гость]

То ли дело Манрик. За несколько месяцев своего наместничества вывел разоренный Надор на самоокупаемость. В Рассвете Ли говорил, что Манрик ему прислал отчет, что дохода Надор в текущем году не даст, но и вложений из казны уже не потребует.

И на этом фоне вся эта масштабная заварушка ради передачи Надора Валмонам вообще дико смотрится.

[Гость]

Наверное им не нужен был Дорак-союзник.

Действительно, зачем им нужен умный и опытный политик.

[Гость]

нас при живом Дораке и притязаний Валмонов на Надор не было.

Когда в ОВДВ Алва предложил Марселю Айрис, тот сказал - ни-ни, батюшка не одобрит

[Гость]

Да не хотел Алва, чтобы Валмоны забирали Надор и Дика не подставлял.
Это тут кто-то придумал. В тексте таких его слов нет. Там только сказано, что Валмон, да, хотел женить сына на Айрис, но Алва предпочел другой способ отвадить Манрика - взять Дика под опекунство. И все, больше ни слова. Никаких "а потом Алва бы подставил Дика и забрал Надор или отдал Валмонам". Это чья-то фантазия.

[Гость]

Да не хотел Алва, чтобы Валмоны забирали Надор и Дика не подставлял.
Это тут кто-то придумал.

Я почему-то не сомневалась даже.

[Гость]

Алва, отдающий Надор Валмонам - мифологема на уровне непогрешимых инсайдов о подлинном третьем томе. Часть фанона, который некоторыми анонами выдается за канон. Ну понятно, конечно, Рассветы мало кто осилил, тяжелая книга. Но придумывать зачем.

[Гость]

Действительно, зачем им нужен умный и опытный политик.

Кто бы мог предположить читая КНК, что Алва против Дорака как Штирлиц против Мюллера партизанит.

[Гость]

но Алва предпочел другой способ отвадить Манрика - взять Дика под опекунство.

Так это совсем другой разговор. Это вполне нормальная и логичная политическая причина, не альтруизмом единым.

[Гость]

Там только сказано, что Валмон, да, хотел женить сына на Айрис, но Алва предпочел другой способ отвадить Манрика - взять Дика под опекунство. И все, больше ни слова. Никаких "а потом Алва бы подставил Дика и забрал Надор или отдал Валмонам". Это чья-то фантазия.

Проблема в том, что Валмон отнюдь не альтруист. А Айрис при живом опальном Дике - крайне невыгодная партия, даже для наследника майората Марселя, не говоря уже о безземельных и беститульных младших сыновьях. Ради чего он должен женить сына на нищей девице без перспектив?

[Гость]

Так это совсем другой разговор. Это вполне нормальная и логичная политическая причина, не альтруизмом единым.

Вот только тут вывели, что якобы при этом он был плохим эром и допустил отравление, потому что его устраивал Дик в изгнании или Дик на эшафоте, и так, мол, он бы все же передал Надор Валмонам. И некоторые аноны тут это выставляют как факт.
Так вот повторюсь - нет такого.
Есть другое. Есть сюжетная сумятица и натяжка, по которой Алва, как тоже стало известно в Рассвете, знал об грядущем отравлении от Катарины, но не остановил Дика. И вот тут аноны уже усмотрели, что якобы это связано с планом передачи Надора. Мое мнение - во-первых, это не так, во-вторых, это часть беспомощных рассветных ретконов, которые при попытке все объяснить только сильнее все запутывают, в третьих, даже если предположить, что Алва знал о покушении, то ничего он не сделал не потому, что это ждал хитрых последствий касательно Надора, а потому что он долбанутая ласточка и решил что-то вроде "посмотрю, отдамся на волю судьбы, отравит оруженосец или все таки нет". В этом есть свойственный Алве картинный драматизм, но нет злого умысла, который ему приписывают.

[Гость]

Если бы Алва хотел отнять у Дика Надор, он бы у него его отнял. Он это не сделал и скрыл факт отравления.
Он у него даже свой особняк после гибели Альдо не отнял, камон. Если смотреть по тексту, велика вероятность, что если бы Дик не убил Катарину, Алва и ко его бы отмазывали бы до последнего, точно так же как Робера.

[Гость]

а потому что он долбанутая ласточка и решил что-то вроде "посмотрю, отдамся на волю судьбы, отравит оруженосец или все таки нет".

А что, он бы с этого все равно ничего не терял, жив бы остался и заодно лично убедился в том, что змеюку на груди пригрел. На него похоже.

[Гость]

но Алва предпочел другой способ отвадить Манрика - взять Дика под опекунство.

Но Манрик и не претендовал на Надор. Он хотел, чтоб опеку забрали у Ларака и отдали королю.

[Гость]

Алва, как тоже стало известно в Рассвете, знал об грядущем отравлении от Катарины, но не остановил Дика. И вот тут аноны уже усмотрели, что якобы это связано с планом передачи Надора.

Плюсуй сюда, что покушения Манриков он тоже не останавливал. Приставил слежку, подставил под пулю Моро, но не останавливал, хотя достаточно было одного разговора с Манриком, как Алва умеет.

[Гость]

Плюсуй сюда, что покушения Манриков он тоже не останавливал. Приставил слежку, подставил под пулю Моро, но не останавливал, хотя достаточно было одного разговора с Манриком, как Алва умеет.

Ладно Манрики, Алве достаточно было Дика просто не спасать. И уж тем более не вмешиваться в дуэль с Эстебаном. Убил бы он Ричарда, а Алва бы потом убил его. Двух зайцев одним махом.

[Гость]

Претензии Манриков на Надор вообще выглядят странно, потому что выморочные земли отходят короне, и только король официально решает, что с ними будет. Король значит Дорак, а Дорак планировал Манриков на выпил, и никогда бы не дал добро на передачу им Надора.

[Гость]

Плюсуй сюда, что покушения Манриков он тоже не останавливал. Приставил слежку, подставил под пулю Моро, но не останавливал, хотя достаточно было одного разговора с Манриком, как Алва умеет.

90%, что когда это писалось, покушения устраивал не Манрик. А кто, Алва не знал - да и скорее всего на том этапе проработки и не мог бы узнать ввиду своего раздолбайства. Так как в первых томах Алва это такой пьяница-раздолбай-трикстер-страдалец, но не тот хитрый интриган, которым его стали выставлять в Рассветах. Сюжет стал рушиться со всех этих ретконов, в том числе с того, что злом сделали Манриков вместо Наля.

[Гость]

Ну из разговоров Алвы с Дораком в первых книгах видно, что парень наш не совсем пропащий в плане политических дел, просто оно ему не надо. Вот он и не вникает.

[Гость]

И уж тем более не вмешиваться в дуэль с Эстебаном. Убил бы он Ричарда, а Алва бы потом убил его. Двух зайцев одним махом.

Возможно там был временной фактор. Не время избавляться от Дика по каким либо причинам. А как время наступило - в ход пошли эротические спектакли с яблоками.

[Гость]

Возможно там был временной фактор. Не время избавляться от Дика по каким либо причинам. А как время наступило - в ход пошли эротические спектакли с яблоками.

По каким причинам, когда это самый удобный способ него избавиться? Даже если Алве и Кате слава балаганных актрис покоя не давала, весь план с соблазнением и отравлением держался на соплях. И уж после отравления Дика точно следовало прикончить.
Короче, даже в качестве фанфика не годится.

[Гость]

90%, что когда это писалось, покушения устраивал не Манрик.

Какой там 90%, все 146% что это был Наль. Но можно же сделать вид что мы на ЗФ верим что сюжет таким и был задуман и посмотреть что у нас в итоге получается по совокупности всех данных.

[Гость]

По каким причинам, когда это самый удобный способ него избавиться?

Ну это ты так считаешь. А Алва мог считать самым удобным способом именно высылку. Может изменник ему был выгоднее трупа в плане передаче земель. Чтоб не Ларакам, а Валмонам достались тоже нужно было постараться.

[Гость]

Если смотреть по тексту, велика вероятность, что если бы Дик не убил Катарину, Алва и ко его бы отмазывали бы до последнего, точно так же как Робера.

Если смотреть по тексту, то Дику Лионель в помиловании отказал, о чем сообщил Роберу.

[Гость]

Если смотреть по тексту, то Дику Лионель в помиловании отказал, о чем сообщил Роберу.
Ты имеешь в виду при освобождении столицы? Одного слова Алвы было бы достаточно, чтобы Дика не тронули.

[Гость]

Ну это ты так считаешь. А Алва мог считать самым удобным способом именно высылку
А чем удобнее высылка? Да еще и к единомышленникам. Если Дик был нужен живым, сажал бы в Багерлее до решения всех вопросов с Надором, а потом казнил.

[Гость]

Ты имеешь в виду при освобождении столицы? Одного слова Алвы было бы достаточно, чтобы Дика не тронули.

Когда Ли за шторкой говорит про Дика увижу-убью, Алва ни слова не говорит. Так шта...

[Гость]

Если смотреть по тексту, то Дику Лионель в помиловании отказал, о чем сообщил Роберу.
Ух, Нелечка Как мы разозлись.