Тред для разговоров - 26

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Дик Окделл - безнадежный объект

А что это значит? На нем уже в 2005 году крест стоял?

[Гость]

Рокэ об уплате налогов за Эпинэ (а не за Надор, как заметил Дорак) из кэнналийского кошелька, читается совсем иначе...

Налог за Надор платил Алва?

[Гость]

"Опека короны" и "опекун-родственник" с точки зрения юриспруденции Средневековья весьма разные понятия. Сеньор, принявший присягу оруженосца, понятие третье. Можно, конечно, валить на то, что у нас "фэнтэзи", но поскольку первые книги - вполне исторический роман в иных декорациях, матчасть хромает.
Согласно "опеке короны" Надор должен был перейти под руку короля / иного лица, которому король делегировал свои полномочия на данной территории (и заодно это лицо должно было стать опекуном семейства Окделл заместо Ларака), и драть с этого лица три шкуры, если спустя столько лет после восстания Надор остался полунищим.
Ну или на крайний случай (если все там, включая Сильвестра, дятлы), сильно заранее озаботиться тем, кто примет присягу наследника Надора в Фабианов День, но не спускать сие на самотек.

[Гость]

Фраза про опекунство эром оруженосца - обычный ляп.
Присягу приносят все унары, а не только сироты вроде Дика. И что - они все, несмотря на живых отцов, старших братьев и т.д., переходят под опеку короны? А потом - своего эра?
Арно Сэ и Валентин Васспард поступили в Лаик - теперь их опекает корона, а не Лионель Савиньяк и Вальтер Придд? А потом будут опекать генерал Давенпорт и генерал Рокслей?
Бред же.

[Гость]

Несколько раз в КнК проговаривается, что опекун Дика - Ларак.

С другой стороны, Эйвон просил Алву, чтоб тот Дику позволил приехать домой перед Варастой.. Т.е. Алва главнее Эйвона по отношению к Дику.

[Гость]

С другой стороны, Эйвон просил Алву, чтоб тот Дику позволил приехать домой перед Варастой.. Т.е. Алва главнее Эйвона по отношению к Дику.

Он не главнее, просто Дик на службе. Отцы у генералов тоже просят, чтобы те их детей домой отпустили.

[Гость]

С другой стороны, Эйвон просил Алву, чтоб тот Дику позволил приехать домой перед Варастой.. Т.е. Алва главнее Эйвона по отношению к Дику.
Это немного другое, мне кажется. Эйвон - именно опекун, Алва - начальник. Алва не отвечат ни за Надор, ни за деньги Ричарда, ни за то, на ком ему жениться, но отпустить его, грубо говоря, в отпуск или оставить на службе, решает он

[Гость]

И что - они все, несмотря на живых отцов, старших братьев и т.д., переходят под опеку короны? А потом - своего эра?

Не, потом на зФ уточнялось, что это касается только сирот.

[Гость]

Согласно "опеке короны" Надор должен был перейти под руку короля / иного лица, которому король делегировал свои полномочия на данной территории (и заодно это лицо должно было стать опекуном семейства Окделл заместо Ларака), и драть с этого лица три шкуры, если спустя столько лет после восстания Надор остался полунищим.

Манрик и хотел, чтоб Надор передали под опеку короны, он Дораку предлагал, чтоб управление Надором было в ведении тессории. Он считал, что Ларак ворует, потому что не может Надор быть таким нищим.

[Гость]

А что это значит? На нем уже в 2005 году крест стоял?

ОВДВ и ЛП уже вышло, Дик Алву уже травил. В той же дискуссии Народ 4 тома ждет.

[Гость]

Манрик и хотел, чтоб Надор передали под опеку короны

Но по Камшиной логике, Надор УЖЕ должен был перейти под опеку Короны в тот самый момент, когда Ричард Алве присягнул. И Ричард должен был знать об этом. Вы это себе вообще представляете? Да его при таких исходных данных было бы силой в Лаик не загнать.

[Гость]

Но по Камшиной логике, Надор УЖЕ должен был перейти под опеку Короны в тот самый момент, когда Ричард Алве присягнул.

Под опеку Алвы.

[Гость]

Под опеку Алвы.

Так Алва ПМ Талига. Это все равно, что Надором распоряжался бы король.

[Гость]

ОВДВ и ЛП уже вышло, Дик Алву уже травил. В той же дискуссии Народ 4 тома ждет.

ЛП не вышел еще. Видимо, прошла инфа, что последний том раздвоился и вместо трехтомника будет четырехтомник. Но ОВДВ точно уже есть.

[Гость]

а причем здесь я? Следи за дискуссией. Анон написал, что В первом случае они получали дополнительных два титула с землей. Его спросили - а с хера ли?

Так ему и ответили про Дорака, который там как морковку и Манрики, как им казалось. Что здесь непонятного, что вылез уточнять?

[Гость]

Если бы Алва был опекуном Дика, он бы не смог освободить его от присяги без назначения нового опекуна, это какой-то идиотизм.

[Гость]

Так Алва ПМ Талига. Это все равно, что Надором распоряжался бы король.

ПМ не высшая должность в государстве. Главнокомандующий и все. Если б Надором распоряжался король, то опеку осуществляла бы тессория от его имени, финансовые управленцы.

[Гость]

Если бы Алва был опекуном Дика, он бы не смог освободить его от присяги без назначения нового опекуна, это какой-то идиотизм.

Алва освободил, корона назначила нового, или не назначила, это уже не его проблемы. Тем более что он под судом.

[Гость]

ПМ не высшая должность в государстве. Главнокомандующий и все. Если б Надором распоряжался король, то опеку осуществляла бы тессория от его имени, финансовые управленцы.

В тексте Надором распоряжался Ларак. Если бы управление им перешло к Алве, тому бы пришлось ехать туда с инспекцией и оставлять там своих людей.

[Гость]

Если бы Алва был опекуном Дика, он бы не смог освободить его от присяги без назначения нового опекуна, это какой-то идиотизм.

Это должен был решить король после завершения Диком службы.

Камша: «Т.е. получается, что пока Дикон официально является оруженосцем Рокэ, Алва может распоряжаться в Надоре (и самим Надором) по своему хотению???!»
Может. Кстати. одна из причин, почему Дорак не хотел, чтоб Дик не дошел до Фабианова дня и попал под опеку Ариго или Килеанов.
А полностью совершеннолетним юный Окделл будет не в 18 лет (предварительно совершеннолетие в 16 лет, когда он уже может давать присягу и овтечать за свои слова), а в 21 (до Франциска было и вовсе в 24). А кто будет его опекунов после выхода из-под опеки эра решает король.

[Гость]

Это должен был решить король после завершения Диком службы

Но проблема в том, что Дик службу не завершил. Если Алва берет на себя ответственность не только за оруженосца, но за провинцию, он не может просто так освободить от присяги.

[Гость]

Если бы управление им перешло к Алве, тому бы пришлось ехать туда с инспекцией и оставлять там своих людей.

Он мог просто забить.

[Гость]

.

[Гость]

Он мог просто забить.

Он мог, а вот Дорак, который следит за выплатой увеличенных налогов, забить бы ему не позволил.

[Гость]

Если Алва берет на себя ответственность не только за оруженосца, но за провинцию, он не может просто так освободить от присяги.

Вопрос ответственности у Камши всегда странно стоит.
Например, в Талиге за проступки несовершеннолетнего оруженосца несут ответственность отец и эр. Дугласа Темплтона оправдали за участие в мятеже Эгмонта, потому что он был оруженосцем на то время и был в воле отца и эра. Хотя (!) присяга королю стоит выше, чем присяга эру. Но грех госизмены отпустили, потому что был Дуглас несовершеннолетним.
Дик при этом изменник и козел за переход на сторону Альдо, хотя в Алат его выкинули с подорожной, подписанной лично Алвой. И в Варасте, когда Дик был невинен аки агнец, Алва предлагал ему уехать с Робером.

[Гость]

И в Варасте, когда Дик был невинен аки агнец, Алва предлагал ему уехать с Робером.

Так он из лучших побуждений предлагал. Плюс он видел, что Робер хороший парень.

[Гость]

Так он из лучших побуждений предлагал. Плюс он видел, что Робер хороший парень.

Бросить службу и примкнуть к госизменику-мятежнику, который вот только что воевал против Талига?
Какая доброта, однако!

[Гость]

Так он из лучших побуждений предлагал. Плюс он видел, что Робер хороший парень.

Конечно из лучших: Дик в Агарисе тусит с хорошими парнями, а Алва в Талиге с правом распоряжаться его имуществом.

[Гость]

Конечно из лучших: Дик в Агарисе тусит с хорошими парнями, а Алва в Талиге с правом распоряжаться его имуществом.

Где в тексте сказано, что у Алвы было право распоряжаться имуществом Дика?

[Гость]

Алва в Талиге с правом распоряжаться его имуществом.

Подкорректировано. М. Нет у Алвы этого права и не было никогда.