Пионер ли Валентин или имеет хитрый план?

[Куртуазный анон]

Собственно сабж.
Хотелось бы обсудить отдельной темой.
Придд понял, что власть Альдо будет недолгой и решил примкнуть к победителям и нашел удобный повод это сделать (спасение Алвы)?
Хитрый план имел место быть и теперь Валентина можно поздравить с успешным внедрением и спасением своего дома от злых Савиньяков?
Или его действиями руководит искренняя вера в ПМ Алву и искреннее желание быть своим среди его друзей?

Вопрос: Хитрый план имел место быть?

1. Согласен		57	(56.44%)
2. Не согласен		44	(43.56%)
Всего:		101

@темы: Валентин Придд, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

только на Изломе, да, анон.
И в каноне братья Валентина пока что живы. Хотя, возможно, они слишком малы, чтобы их выпиливать

[Гость]

А че тогда Удо говорил, что впервые видит нелгущего Придда, если он знает, что валя - Борн?

Спишут на то, что выходцы коряво выражаются, первый раз что-ли

[Гость]

Вот это как-то странно. С одной стороны, называет Валентина братом, с другой - сам же причисляет к Приддам. «Кто на ком стоял?»
Обращение "брат" - необязательно маркер родства. Во время суда над Алвой, проходившего в лучших гальтарских традициях, Повелители называли своих вассалов братьями.

Придд положил руку на украшенный аметистами эфес. Закатные твари, он снова притащился не со шпагой, а с мечом.
– Во имя Чести, – спокойно сообщил Спрут, – мой брат Вольфганг фок Варзов давал ту же клятву, что и герцог Алва. Я не видел графа фок Варзов около двух лет, но у меня нет сомнений в его решении. Я отвечаю за своего вассала «невиновен». (с) ЯМ

По идее, если выходец Удо назвал Вальку братом и обозвал Приддом - он таки подтвердил, что Валя никакой не Борн, а Придд и его Повелитель. Или - если вассалы одного Дома тоже могут обращаться друг к другу "брат" - что Валя не Придд, а Гонт, Варзов или кто там ещё из Волн. Но зачем тогда Удо называть Валю Приддом? Обозвал бы Гонтом или Варзовым, то-то бы Валя офигел

[Гость]

Повелители называли своих вассалов братьями.

Повелитель называет вассала, а не вассал Повелителя.

[Гость]

Выкашивает только мужчин в семье текущего Повелителя. Уже дядя или кузен останется жив.
А Валя вообще не Повелитель. У Ойгена выкосило, он говорил, что он у матери последний сын.

[Гость]

Во время суда над Алвой, проходившего в лучших гальтарских традициях, Повелители называли своих вассалов братьями.

Ну, ежели опирались на Павсания и прочие авторитетные источники, могли и не так еще назвать.

[Гость]

Выкашивает только мужчин в семье текущего Повелителя. Уже дядя или кузен останется жив.

Так откуда возьмутся дяди и кузены, если выкашивает мужиков?
Но если только на Изломное поколение, тогда понятно.

[Гость]

Потомки же ординара считались Приддами, но не были эориями. Из них был Эктор, оставивший две линии - Эрклюя и агарисских "Раканов", и талигойских официальных Приддов. Но, как считают в фэндоме, мать Вальтера Придда переспала с кем-то из Борнов и в семью вернулась кровь эориев. Поэтому Придды до Вальтера были скучными и ничем не примечательными - в них не было крови эориев, и они ничем себя не зарекомендовали за 400 лет. А теперь Придды снова эории и у нас есть суперВаля.
Это Придды-то были скучными? Скучный человек Амадеус, Валькин дедушка, сумел и в Алисином регентском совете посидеть, и вовремя отмазаться от участи остальных алисианцев.
И с чего тогда Приддов от Торки до Агариса считают хитрыми, коварными и скользкими тварями, если они тихо сидели в своём пруду поместье и никуда не лезли? Неужели эта репутация возникла вот только недавно, благодаря Вальтеру? Масштабы личности Вальтера при таких раскладах поражают, но - имхо, невозможно. Вот есть у нас АЛВА, крутой как яйца динозавра - и все его предки были ахуенно крутыми, и репутация семьи создавалась веками. Вот есть у нас ПРИДД - коварный, хитрый и скользкий как... его папа Вальтер? и начхать на череду предков-няшек? Ну чушь же. Иначе бы все орали "А чего это Придды вдруг коварными стали, были же милейшие люди, патриоты и преданные слуги короля!", а не находили в том же Вальке подтверждения его фамильным качествам.

[Гость]

Но зачем тогда Удо называть Валю Приддом?

Удо имеет слабость к официальной номенклатуре )) А по бумажкам Валя - Придд

[Гость]

У Ойгена выкосило, он говорил, что он у матери последний сын.
Последний -- точно в том смысле, что последний выживший, а не младший? Ойген в формулировках точен, но мало ли

[Гость]

По бумажкам ладно, но чего тогда удивляться, что он нелгущий, если он и не Придд вовсе? Неувязочка.

[Гость]

Но зачем тогда Удо называть Валю Приддом?

Как вариант, гулящая герцогиня была не одна и в ряду любовников затесался представитель младшей ветви натуральных Приддов (раз уж их не выкашивает вне излома).
И у Вали там в крови коктейль.

[Гость]

гулящая герцогиня была не одна и в ряду любовников затесался представитель младшей ветви натуральных Приддов (раз уж их не выкашивает вне излома). И у Вали там в крови коктейль.

тогда б валя был сэц-приддом, а не борном

[Гость]

Последний выживший. Он это говорил Эпинэ, когда тот сказал, что он у матери один остался.

[Гость]

Блин, мало того, что с этими древними хрониками не разберешь, что там было на самом деле, еще Камша темнит. Все намеки, намеки… (с)

[Гость]

Ну так для окделлолаверов тоже

И много окделлолаверов утверждают, что Дик Алву не травил и Катарину не резал? Т.е. не то, что это было оправдано или там вынужденно, скажем, а вот прямо так - чтобы этого просто не было?

Валя - умный, хладнокровный, расчётливый герцог, видящий целью жизни благоденствие своего Дома

Анон, моё тебе почтение.

Альдо - эорий, но не кровный вассал, поскольку из младшей ветви. Сын герцогини Гертруды был старше, чем принц Эркюль, его потомки и вошли в 1+4+16.

Это всё замечательно, но Придды же как-то перестали быть Повелителями. Так что как ни крутись - а кто-то из предков Вали гульнул-таки.

[Гость]

Ну тут никто не спорит, вопрос был, мужик гульнул или баба. Мужикам там можно. ))
Что Валя не Повелитель - это мужик когда-то гульнул и сделал наследника на стороне. А вот что он кровный вассал - это вроде как баба, только непонятно которая.

[Гость]

Кстати, вопрос к анонам, которые "да не может быть, чтобы Валя стал служить этому ничтожному и бастардистому Альдо!": ну, ок, Альдо у нас пустое место. Но зачем тогда Вале вообще вся эта игра в разведчиков?
Пройдёт месяц, к столице придёт Алва или Савиньяк вместе с армией - и всё, финита. Зачем Вале переходить на сторону мятежников - и тем самым подтверждать правоту Манрика, копавшего под Приддов. Да, ему повезло, и выпал шанс освободить целого Алву - а ну, как Алва не сдался бы, что тогда? Что такого офигенно ценного смог бы предложить победителям Валя, чтобы оправдать свой переход к Альдо? Ничего.
Вот поэтому-то я и считаю, что сперва в условиях недостатка информации Валя вполне себе перешёл на сторону Альдо, предав Фердинанда. А когда стало ясно, что Альдо - тухляк, предал и его, утащив Алву.

[Гость]

Что интересно, ситуации с отравлением Диком Алвы и предательством Вали Фердинанда довольно похожи.
Алва сделал лично Дику немало хорошего, но убил отца Дика и поддерживал Дорака, гнобившего Надор. Дик травил Алву не ради пряников, а для спасения королевы и ЛЧ, чтоб лишить Дорака сил.
Фердинанд сделал лично Вале хорошо, выпустив его из Багерлее, но санкционировал репрессии в отношении прочих Приддов. Валя сдал Фердинанда Альдо как раз ради потенциальных плюшек.
Но Дику предательство вменяют, а Придд почему-то "нипридавал".

[Гость]

Дик предал охуенного Алву, а Придд лоховатого Фердинанда. Есть разница, анон.

[Гость]

Ну и где теперь Дик с его благими намерениями? А Валя - бригадир. Мораль - предавать надо с умом.

[Гость]

[Гость]

Вот, я думаю, это наше основное расхождение. Бог с ней, с моралью, кто как относится к одним и тем же поступкам. Но кто-то верит, что Валя видел для себя возможность реально служить Альдо, а кто-то верит, что он такой возможности не видел вообще. Никогда. Никак. Альдо - потомок Бланш и гада-Эктора, Альдо - внезапно возникшая из ниоткуда никчемная фигурка, вдруг ставшая ферзем. Альдо - тухлый шанс при любом раскладе, и понятно, что он не сам по себе вдруг вылез наверх. Надо присмотреться, кто и зачем его вытолкнул, но что этот кто-то будет достойным господином - как-то сомнительно. Не те методы, которыми создаются устойчивые государства.

[Гость]

Альдо - потомок Бланш и гада-Эктора,

Ёу, анон, и ещё более 70 тысяч других предков.

Альдо - внезапно возникшая из ниоткуда никчемная фигурка, вдруг ставшая ферзем. Альдо - тухлый шанс при любом раскладе, и понятно, что он не сам по себе вдруг вылез наверх.

Вот так же и про Франциска Оллара думали, и где теперь все эти думатели?

Не те методы, которыми создаются устойчивые государства.

Ну да, 400 лет Талига это как-то маловато. Ишь, уже и разваливается...

[Гость]

Альдо - потомок Бланш

А в чем инфернальность Бланш заключается, помимо того, что она блудливая склочная бабенка?

[Гость]

Альдо - потомок Бланш и гада-Эктора

Альдо отделяют от них 400 лет, но Вале можно его презирать по этой причине.
А Дику нельзя было с предубеждением отнестись к детям гада-Арамоны.

[Гость]

Просто этот документ - оружие: пока Раканы в Агарисе - придержим доказательства их незаконного происхождения, чтоб Олларам жизнь мёдом не казалась.
Странно, что умный папа Вальтер сидел на такой компре и никак нк использовал ее для перехода на сторону Олларов. Наверное, тогда еще не знал, что собирался ее менять.)))

[Гость]

Поэтому он подложил под жену вассала-ординара (дворянина не эория) похожей внешности на себя и от того пошли последующие Придды. Но он не знал, что еще до бесплодия сделал где-то бастарда... и от этого бастарда пошли предки Ойгена.

нет, он никак не мог быть человеком, проспавшим повелительство. Он родился в 1-ый год после Излома, а Излом пережили его отец и два брата, это значит, что в семье уже не было Повелителя. Все протрахано до него.

[Гость]

Писали же на ЗФ, это еще Максимилиан какой-то там в круге Молний был дружком астэры и детей иметь не мог. Вот он вместо своего сына подсунул сына вассала. А после его смерти Повелительство перешло куда-то к потомкам давнего бастарда. Вариты к тому времени уже в Золотые Земли пришли, так что возможно, это и был предок Ойгена..

[Гость]

Папа Вальтер выполнял просьбу герцогини Гертруды не обнародовать этот документ без крайней нужды. Валя его тоже не обнародовал, он мину заложил на будущее. Кто же знал, что Коко найдет тайник - так бы его не нашли, пока сам Валентин не сообщил бы Альдо. Или не Альдо.
Это письмо, конечно, нехилый удар, но скинуть с трона уже захватившего власть Альдо не смог бы. Его признали бы фальшивкой при любых самых железобетонных доказательствах - и Агарису, и прочим державам был нужен Альдо! Он же им все спорные земли подарил, гаденыш, конечно им надо, чтоб он был законным королем, хотя все видели, какой это клоун.