Пионер ли Валентин или имеет хитрый план?

[Куртуазный анон]

Собственно сабж.
Хотелось бы обсудить отдельной темой.
Придд понял, что власть Альдо будет недолгой и решил примкнуть к победителям и нашел удобный повод это сделать (спасение Алвы)?
Хитрый план имел место быть и теперь Валентина можно поздравить с успешным внедрением и спасением своего дома от злых Савиньяков?
Или его действиями руководит искренняя вера в ПМ Алву и искреннее желание быть своим среди его друзей?

Вопрос: Хитрый план имел место быть?

1. Согласен		57	(56.44%)
2. Не согласен		44	(43.56%)
Всего:		101

@темы: Валентин Придд, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Повелительство ушло неведомо куда, это не ребус.

[Гость]

А почему тогда его потомок называется именем вассала, причем именно того, чей потомок называется Повелителем? Ребус, аднака!

Я совсем запутался. Кто на ком стоял?

[Гость]

Повелительство ушло неведомо куда, это не ребус.

И выплыло к Райнштайнеру?
Предки Райнштайнера были эориями?

[Гость]

Предки Райнштайнера были эориями?

До того, как там попасся Повелитель Волн, я имею в виду?

[Гость]

Не могли они быть вассалами, они ваще бергеры! В Седых Землх эориев не было.

[Гость]

Похоже, была-таки гулящая герцогиня Придд, и гуляла она с кровным вассалом. И это был его старший сын, и старший законный сын Придда. Может, она еще до свадьбы залетела?
А вот как Повелительство ушло, хз. Может, еще раньше даже, дело темное. Но раз потомок бергер, сынок там где-то был незаконный, точно.

[Гость]

Анон с простыней, мне кажется, ты очень и очень верно ухватил Валин характер, одно только забыл - гордость. Он до отвращения гордый тип и расслабиться может только при самых близких, и то не до конца. И вот в жизнь я не поверю, что он мог бы служить Альдо - потомку этой суки Бланш. Он бы от презрения к самому себе сдох. Он, конечно, рассказывает о своей семье крайне сдержанно, но это ж прорывается!

Гордости у Вали много - это факт. Но, во-первых, Валя вполне способен поступиться гордостью для дела. Перебегая от одной партии к другой, он прекрасно понимал, как к нему будут относиться. Но два-три года общего презрения к перебежчику - фигня по сравнению с куда более привлекательными перспективами Дома в свежевыбранной партии. Валя, конечно, всех обидчиков запомнит и при случае отомстит, но на его решения общественное осуждение (тот самый позор-позор для дворянина) не влияет.

Во-вторых, какая - с точки зрения происхождения - разница между потомком бастарда Альдо Раканом и потомком бастарда Фердинандом Олларом? Если Валя - бла-ародный герцог Придд, эорий с хренадцатитысячелетней родословной, потомок божества - для него и тот и другой безродные выскочки. А если Валя - потомок борновских бастардов и сам об этом в курсе, ему тем более не стоит носик воротить от таких же потомков бастардов. В любом случае, хрен редьки не слаще, и на кровь и происхождение короля можно забить ради дела. Так что Вале остаётся только выбирать понравившегося короля и служить тому, кто даст больше плюшек.

[Гость]

Ну откуда борновских-то бастардов взяли? Что Валя Удо сказал про свою кровь - он Дом Волн имел в виду, где он как бы Повелитель, а Удо эорий. Он кстати не в курсе, что у него происхождение подкачало. А о потомках Бланш он с такой брезгливостью говорит - не, не верю, что он мог бы служить этому выскочке.

[Гость]

Ну откуда борновских-то бастардов взяли?

Анон, тебе же сказали - с ЗФ. Зайди и убедись: kamsha.ru/forum/index.php?topic=19338.msg934964...

Если что - да, я тоже думаю, что это редкостная хрень, которая вообще ни к селу ни к городу и не лезет ни в какие ворота (достаточно вспомнить разницу в фенотипе Борнов и Приддов). Да, она легко опровергается именно так, как ты сказал (я и сам считал, что Валя остановил выходца Удо силой Повелителя Волн, а не кровью Борнов, текущей в них обоих). Но версия про Борно-бастардов теперь тоже имеет место. И если Валя знает о своём некошерном происхождении - с чего ему на других кивать? И насколько для Вали вообще важно происхождение людей, с которыми он ведёт дела?

А о потомках Бланш он с такой брезгливостью говорит - не, не верю, что он мог бы служить этому выскочке.

Предлагаю вспомнить, с какой брезгливостью и презрением Дик говорит о короле Фердинанде и династии Олларов. Причём не потому, что злобный Ферди всю жизнь плевал в суп бедному Дику, а просто потому, что Оллары - потомки марагонского бастарда, выскочки, узурпаторы, не имеющие прав на трон, и прочее. Это явно точка зрения определённых кругов (т.е. ЛЧ), к которым относился и Вальтер. С высоты Валиного происхождения (если он прямой потомок Унда) Оллары и бастард его предка - по одной цене, безродные выскочки. И выбирать короля прагматичный Валя будет, исходя из ситуации - где ему и его Дому удобнее.

Никто ж не говорит, что Валя собирался пламенно и верно служить Альдо, обожать белоштанное величество и жизнь за него отдать, есличо. Да, Альдо - потомок бастарда, да, он самодовольный и тупой. Но это всё неважно при условии, что Альдо Ракан - тот король, при котором Придды будут процветать. Я уже говорил - Валя вполне прагматичен, и между абстрактным "ой, ну это же нехорошо/пошло/фу" и реальной выгодой для своего Дома предпочтёт второе.

А у Вали ещё и такое шикарное оружие против короля Альдо есть: доказательства того, что никакой он не Ракан. Зачем бы нынешним Приддам так трепетно хранить документ четырёхсотлетней давности? То, что Эктор спал с королевой Бланш, сейчас стало бы поводом для пикантных анекдотов, а Придды могли бы своим предком скорее гордиться (самому Ракану рога наставил, ай да он!) Просто этот документ - оружие: пока Раканы в Агарисе - придержим доказательства их незаконного происхождения, чтоб Олларам жизнь мёдом не казалась. Если Раканы вдруг придут к власти и начнут угрожать Приддам (ну мало ли) - актуальный герцог Придд предложит сделку "Вы не трогаете нас, а мы и дальше храним тайну, раскрытие которой лишает вас престола". Угроза, неважная для представителя просидевшей пятьсот лет на троне династии, но очень весомая для Альдо, который вот только сел на престол. Почему Вале было не рискнуть, если получить в случае удаче он мог очень многое, если не всё? Валя не трус и умеет рисковать, когда считает нужным.

[Гость]

два чая анону с простынями!

[Гость]

Прочитала про Борнов - чота там непонятно. Если Вальтер бастард, то Эктор что, был настоящим Повелителем Волн7 И Альдо его потомок. Правда, значит, жезл-то он чувствовал.

[Гость]

А как же это тогда дочка Вальтера за Борна замуж вышла?

[Гость]

Это где-то объясняли. Официальная схема ныне, мол, такова - помните была где-то в приложениях история о древнем Придде, что отравил императора на пиру за какие-то разборки? Мол, этот Придд имел сношения с астэрой и потому стал бесплоден. Поэтому он подложил под жену вассала-ординара (дворянина не эория) похожей внешности на себя и от того пошли последующие Придды. Но он не знал, что еще до бесплодия сделал где-то бастарда... и от этого бастарда пошли предки Ойгена.
Потомки же ординара считались Приддами, но не были эориями. Из них был Эктор, оставивший две линии - Эрклюя и агарисских "Раканов", и талигойских официальных Приддов. Но, как считают в фэндоме, мать Вальтера Придда переспала с кем-то из Борнов и в семью вернулась кровь эориев. Поэтому Придды до Вальтера были скучными и ничем не примечательными - в них не было крови эориев, и они ничем себя не зарекомендовали за 400 лет. А теперь Придды снова эории и у нас есть суперВаля.
Я понимаю, как это все звучит, но не я это придумал, если что. Таков, видимо, канон.

[Гость]

Этому противоречит факт, что Матильда «фокэа».

[Гость]

Перечитала я эту сцену. Удо называет Валентина братом. Может, это не Валя - Борн, может, это Удо на самом деле Придд? Там что-то было, что мать Валентина долго любила его отца - не потому ли разлюбила, что он на сторону пошел?

[Гость]

Удо - младший из Борнов - родился в тот же год, что старшая из Приддов - Габриэла. Тут больше похоже, что Вальтер бросил любовницу ради Ангелики, если уж считать, что Удо его сын.

[Гость]

Матильда - фокэа, потому что на момент 2го тома (или 1го?) Эктор ещё был приддом. Это потом его предки согрешили.....

[Гость]

И вообще, кто верит подозрительным оларианцам в центре Агариса?

[Гость]

Пробовала почитать ЗФ. Камша поражает чем дальше, тем больше. Она верит, что кто-то различит ее запутанные намеки среди кучи не связанных фактов? Где-то в книге есть все нити, и если увязать, то вы увидите ответ! А что если их увязать по-другому, мы там увидим все на свете, от розовых пони до говорящих киркорелл, до нее не доходит? Во дура все-таки, при всем своем уме

[Гость]

Этот неловкий момент, когда автор с товарищами гонит дичь, на фоне которой любые фанатские теории и высасывания из пальца выигрывают априори.

[Гость]

Камша все время говорит о логике, ниточках и т.п., только я давно замечала, что в ее книгах работает только та логика, которую она сама придумала. Любая другая, вроде бы куда более логичная, в пролете. При таком подходе нельзя рассчитывать на догадки читателей. Даже вон ее поклонники ничего без подсказки угадать не могут, потому что теорий можно выдумать кучу, и каждая чем-то подтверждается, а прямых указаний нет.
Но она почему-то все равно ждет, что люди телепатически поймут, что вот эта точка - большой намек, а та запятая не при делах и ваще тут случайно стоит.

[Гость]

Удо - младший из Борнов - родился в тот же год, что старшая из Приддов - Габриэла. Тут больше похоже, что Вальтер бросил любовницу ради Ангелики, если уж считать, что Удо его сын.

Тогда выходит, что Валя - младшая ветвь кровных вассалов?

[Гость]

Может, это не Валя - Борн, может, это Удо на самом деле Придд?

Ну, если Эктор не эорий, тогда выходит, что и Валя, и Удо не эории.

[Гость]

Нет, судя по списку, Валя - старшая ветвь. Младшие туда не попадают.

[Гость]

На ЗФ когда-то говорилось, что род Повелителей мол был истреблен, и последний усыновил или просто выдал за своего сына своего вассала. А настоящее повелительство перешло к какому-то дальнему родственнику, потомку одного из младших сыновей. Когда старшая ветвь пресекается, вплывают младшие, о которых может никто и не знал. Тем более бергер - это ж явно бастард был, а то бы он бергером не считался.

[Гость]

Ну, Удо старше Вали, так что если блудил Вальтер и он отец и Удо, то Валя - младшая. Это к теории, что Удо - Придд, а не Валя - Борн.

А если блудила герцогиня, мать Вальтера, то и Удо, и Валя Борны.

[Гость]

А че тогда Удо говорил, что впервые видит нелгущего Придда, если он знает, что валя - Борн?

[Гость]

к же это тогда дочка Вальтера за Борна замуж вышла?

Ну, вряд ли мать Вальтера оповещала всех о своих похождениях.
По одной версии с того же ЗФ Валю о том, что он не Придд, оповестил выходец Джастин.
По другой - всплыло (через слуг?) где-то в тайминге ЛП, и вот может даже Манрики прессовали Приддов в Багерлее некошерным происхождением.
В любом случае Габриэлла вышла за Борна раньше, пока никто ничего не знал.

[Гость]

Вот это как-то странно. С одной стороны, называет Валентина братом, с другой - сам же причисляет к Приддам. «Кто на ком стоял?»

[Гость]

род Повелителей мол был истреблен, и последний усыновил или просто выдал за своего сына своего вассала. А настоящее повелительство перешло к какому-то дальнему родственнику, потомку одного из младших сыновей. Когда старшая ветвь пресекается, вплывают младшие, о которых может никто и не знал.

Так, а разве лишних сыновей Повелителей не выкашивает абсолют, чтоб остался один? Откуда ж тогда младшие ветви? Или это только на Изломе?