Пионер ли Валентин или имеет хитрый план?

[Куртуазный анон]

Собственно сабж.
Хотелось бы обсудить отдельной темой.
Придд понял, что власть Альдо будет недолгой и решил примкнуть к победителям и нашел удобный повод это сделать (спасение Алвы)?
Хитрый план имел место быть и теперь Валентина можно поздравить с успешным внедрением и спасением своего дома от злых Савиньяков?
Или его действиями руководит искренняя вера в ПМ Алву и искреннее желание быть своим среди его друзей?

Вопрос: Хитрый план имел место быть?

1. Согласен		57	(56.44%)
2. Не согласен		44	(43.56%)
Всего:		101

@темы: Валентин Придд, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Армию ему купили гоганы. А кого-то, похоже, шантажировали истинники

И всю эту инфу Валя вычитал в твиттере у главного гоганна? Или нет? Если нет, то откуда ему знать, что армия у Альдо появилась исключительно чужими стараниями?

Поэтому поверить, что Валентин на что-то такое рассчитывал при власти Альдо, я не могу

Анончик, ты вкладываешь в голову Вале свои знания о том, как там в книге всё устроено. Неоткуда ему было знать о том, что Альдо - пустое место. У него перед глазами твёрдый факт - армия под командованием Альдо подходит к столице и останавливать её нечем.

[Гость]

Вообще складывается впечатление, что для приддолюбов если ты предал нехорошего человека или просто тюфяка, то это даже не неприятное, но нужное решение, а просто не предательство вовсе. В таком разрезе Валя конечно не предавал - и Альдо, и Фердинанд идеалами отнюдь не были.

[Гость]

А ведь это так просто, там и делов-то - раз плюнуть. Да Валя бы всю эту кодлу одной левой заборол! Нихочит гад!

Можно прыгнуть вслед за Давенпортом, можно пробиться к Анселу, можно связаться с Анселом, Можно остаться и связаться с Пертом, можно попытаться отбить Алву у эшафота - там его полк, плюс люди Эпинэ, плюс часть людей Люра,
А можно так, как сделал Валентин - никого не спасать, тихо сидеть выжидать, не высовываться, действовать по ситуации. Так делают умные люди со своими интересами. Только тогда патриотизм, верность и белый плащ мимо.

[Гость]

Вообще складывается впечатление, что для приддолюбов если ты предал нехорошего человека или просто тюфяка, то это даже не неприятное, но нужное решение, а просто не предательство вовсе.
Ну так для окделлолаверов тоже

[Гость]

Ты сравнил
Негодяйский свин Окделл Алву отравить хотел, а Валеньку никчемным тюфяком попрекают!

[Гость]

Имхо, но Валя-пионэр, с самого начала мечтающий помогать сияющим добродетелями Алвасавиньякам, абажающий святую Катарину, безмозглый патриот Талига - это скучно и глупо.

Очень много букафф

Валя - умный, хладнокровный, расчётливый герцог, видящий целью жизни благоденствие своего Дома (справедливости ради - старается Валя не только ради себя, любимого, но и ради своей семьи и подданных - тех, кто связывает своё благополучие и судьбу с его фамилией, как сам Валя выразился) При этом у него есть и свой кодекс чести, и способность к искренней дружбе, и остальные эмоции. Имхо, в его поведении главное - деление мира на чужих и своих (к которым относятся его семья, его подданные + немногие люди, к которым сам Валя испытывает благодарность и симпатию). Т.е. "свои" за Валей как за каменной стеной, он ради них в лепёшку расшибётся, а вот чужие - по обстоятельствам. И да, он расчётлив до безжалостности (привет Фердинанду и Альдо) - в разное время предал аж двоих королей, не по злобе, а потому что решил, что у них ловить нечего. (Преданным королям от того не легче, но здесь речь именно о типе характера)

Охотно верю, что из Багерлее Валя вышел офигенно злым на Фердинанда и правящую партию вообще (Объективно если не Ангелика, то Вальтер - матёрый заговорщик, заслуживший наказание, но оч. сомневаюсь, что Валя был с этим согласен, когда речь о его родителях) А тут - Альдо, хрен с горы, который внезапно захватил столицу и вполне может закрепиться и править (благо прецедент имеется). Т.е. явно за ним стоят некие могущественные силы, а что Альдо не настоящий Ракан - несущественно (Франциск тоже был бастардом, но стать королём и основателем династии ему это не помешало). И при Альдо Ракане Валька будет сыном не казнённого заговорщика, а неоценённого патриота (смешно, но в "Рассвете-1" Валька получил именно эту плюшку от Лионеля, внезапно обелившего Вальтера) Фиг ли не послужить?

Причём Валька виртуозно умеет сразу стать полезным и нужным - и Фердю на эшафот отконвоировал (заслуга перед Альдо), и Павсанием поманил (Альдо при мысли о древних знаниях, находящихся в руках Спрута, чуть слюной не захлебнулся) Ну и Дора, хотя я верю, что здесь он реально хотел помочь людям, а не выслуживался. И своего добился: Альдо и все альдовцы о Вальке думают примерно одинаково: сцуко Спрут, ледяная гадина, всех достал, но ведь никак без него, гада, не обойтись! При этом Валька, в лучших традициях своего Дома, готовил пути отступления и на другую сторону (есличо): и сузамузил, и выпендривался, и Алве намекнул на свою поддержку (Алва, конечно, совмещение приятного с полезным - спаситель его брата, но ещё и влиятельнейший деятель другой партии, и вряд ли Валька не рассчитывал с его помощью укрепить положение своего Дома) И когда понял, что у Альдо ловить нечего - лихо слинял, прихватив с собой Алву. Спасение симпатичного человека + огромный бонус: спасителя Алвы уж точно примут хорошо. Не мог же Валька знать, что Алва откажется идти с ним и вместо своей блистательной персоны вручит записку с присвоением полковничьего звания и пожеланием искупить кровью делом доказать, какой Валя свой. Но Валя (хотя и изрядно офонаревший от такого поворота) в армию таки явился и с тех пор там геройствует. Благо ему идти больше некуда, надо доказывать и отмывать репутацию семьи - и Валя отмывает, честно впахивая. Благо у него есть Жермон, который:
- всё объясняет, учит и защищает ото всех;
- всячески разрекламировал Валю всем знакомым, среди коих Савиньяки и Ноймаринены;
- в числе прочего дал возможность выйти за рамки безупречного исполнителя и развернуться. По ушам за свои выкрутасы Валя получает наедине, а на людях Жермон всегда за него горячо заступается. Операции, план которых Жермон Вальке объяснил - заслуга только Вальки, и Жермон первый за него радуется и хвалит, так что даже Ойген не в курсе об источнике Валькиных внезапных знаний стратегии.

Имхо, но Валькин патриотизм - вполне нормальное для владетельного герцога желание занять место в правящей верхушке. А лозунги при этом можно произносить любые, да и название страны не столь существенно, главное - чтобы в ней было хорошо Приддам и иже с ними. Плюс - защита собственного герцогства (война, в которой он участвует, идёт не где-нибудь в Сагранне, а на пороге Валькиных владений) Что касается его личных отношений, здесь всё сложнее. Я лично не сомневаюсь, что Валька искренне привязан к Жермону, но за что ему любить Лионеля, который ненавидит его семью, мечтал учинить Приддам геноцид за убитого папеньку и вообще опасен? Валька и работает с ним как с Альдо: я, может, и гад, но полезный (по крайней мере, иного адекватного объяснения Валькиной заботе о лионелевых любовницах и содержания в доме всех доставшей Юлианы я не вижу) Что касается Алвы - охотно верю, что Валька искренен в своей симпатии к ПМ, но эта симпатия - авансом, поскольку лично они практически не общались. Пообщаются дольше - будет понятно, что там с дружбой и возможна ли она (речь именно о личном отношении, союзником Алвы Валька может оставаться в любом случае)

Интересно, что няшной маленькой осьминожкой Вальку считает один Жермон, который вообще склонен думать о людях хорошо и не имел ни единого повода пожалеть о своём решении взять Вальку к себе. Для остальных В.В.Придд - таки опасная ледяная скотина

Солидарен с анонами, которые считают, что Валя выкручивается как может. Он очень интересный персонаж, способный как на подлости, так и на геройство, как на предательство, так и на искреннюю преданность, и сияющий белый плащ ему реально не идёт. Имхо, естественно.

[Гость]

Имхо, естественно.

Ох, анончик, как хочется, чтобы твою имху разделял Автор!

[Гость]

Кстати о никчёмном тюфяке, чья смерть была необходима для блага страны.
Погибшим ради блага страны Фердинанд мог бы считаться, если бы геройски пал в сражении. А его просто сдали собственные подданные, ничего не сделавшие ради его спасения.
Другое дело, что ставить в вину Вале не-спасение короля Савиньяки и Ноймаринены не станут, ибо сами в том же положении. Им просто удобнее не поднимать эту тему, бьющую по ним самим. Благо для того, чтобы подрючить Валю, можно найти кучу других поводов.

[Гость]

Погибшим ради блага страны Фердинанд стал только потому , что его смерть освободила Алву. Это не для широкой аудитории, для всех он просто злодейски убит, и это так и есть. Про Алву знает узкий круг лиц. Но если бы не Алва с его кровной клятвой, никто бы Фердинанда не убивал, его смерть сама по себе никому не была нужна.

[Гость]

Анон с простыней, ты шикарен, но вот с какого бодуна ты решил, что Лионель ненавидит Приддов? Он понятия не имел, что его папу убила Габриэла, и ненавидел он Борнов.

[Гость]

Анон с простыней, мне кажется, ты очень и очень верно ухватил Валин характер, одно только забыл - гордость. Он до отвращения гордый тип и расслабиться может только при самых близких, и то не до конца. И вот в жизнь я не поверю, что он мог бы служить Альдо - потомку этой суки Бланш. Он бы от презрения к самому себе сдох. Он, конечно, рассказывает о своей семье крайне сдержанно, но это ж прорывается!
Мне кажется, если бы Альдо оказался приличным человеком, он бы по примеру Эпинэ постарался, чтобы тот выжил, но не более того. Поставить его над собой, по-настоящему и навсегда? Фи. Не может быть, потому что не может быть никогда.

[Гость]

И вот в жизнь я не поверю, что он мог бы служить Альдо - потомку этой суки Бланш. Он бы от презрения к самому себе сдох. Он, конечно, рассказывает о своей семье крайне сдержанно, но это ж прорывается!
если бы Альдо оказался приличным человеком, он бы по примеру Эпинэ постарался, чтобы тот выжил, но не более того.

Т.е., даже приличное поведение не индульгенция, если несколько столетий назад в твоем роду проскочила блудливая бабенка? Охуеть, теория!

Валя - потомок блудливой герцогини Придд, Алва - потомок блудливой Беатрисы, Катарина - дочь блудливой Каролины ... а ты знаешь, анон, может ты и прав!

[Гость]

И вот в жизнь я не поверю, что он мог бы служить Альдо - потомку этой суки Бланш.
И Дика ещё пинают за детей Арамоны...

[Гость]

И вот в жизнь я не поверю, что он мог бы служить Альдо - потомку этой суки Бланш. Он бы от презрения к самому себе сдох. Он, конечно, рассказывает о своей семье крайне сдержанно, но это ж прорывается!

Валя пошел на предательство сюзерена и страны, чтоб потрафить "потомку суки Бланш", и после этого приддолаверы еще говорят о гордости?

[Гость]

Валя - потомок блудливой герцогини Придд

- это которой?

Валя как раз гордится, что герцогиня Гертруда была приличной женщиной. А Бланш реально сука, он ее письмишко читал.

[Гость]

Валя пошел на предательство сюзерена и страны, чтоб потрафить "потомку суки Бланш"

ах вооот зачем он это все делал!

[Гость]

это которой?

Той, благодаря которой Валя по крови Борн

[Гость]

аля как раз гордится, что герцогиня Гертруда была приличной женщиной. А Бланш реально сука, он ее письмишко читал.

Ну, Гертруда была не единственной герцогиней за 400 лет

[Гость]

Но если бы не Алва с его кровной клятвой, никто бы Фердинанда не убивал, его смерть сама по себе никому не была нужна.
Это еще можно было бы оправдать, если бы не Перт с его "когда же Вы изволите бежать" и если бы не один дурак Альдо в окружении толпы умных-преумных талигцев. Отговорка, что мыста там за город боялись не катит потому, как там в городе САМ великий Алва. Тот, про которого все говорят с придыханием и сетуют, что опоздал бедняга, а так бы при нем никто бы и не рыпнулся. Так в чем проблема? Убирайте Альдо , освобождайте Алву с королем и пусть они там порядок наводят.

[Гость]

Валя - по крови Борн? это хде???

[Гость]

Повелительство от Приддов ушло, когда предок Эктора сходил налево, так что Эктор даже не эорий. Но потом какая-то из герцогинь сходила налево с эорием Волн и принесла в подоле. По версии с ЗФ, с Борном, так как, когда Валя останавливает выходца Удо Борна, порезав руку, он говорит: Ты не переступишь через свою кровь, не вредившую тебе.

Так шта Валя Борн по крови.

[Гость]

Это насчет выходца, наверно. А Луиза тогда по крови Савиньяк, видимо.

Насчет герцогини - может, и была какая-нибудь гулящая, только вот Валя не в курсе. Он с такой гордостью говорит, что никто из Приддов не служил потомкам Бланш - асуждает он таких и сам нитакой!

[Гость]

Валя поливает своей кровью - и для Удо Борна почему-то эта кровь своя

Но даже если там был и не Борн, а какой-то другой "волновик", это не отменяет того факта, что Валя - потомок бляди.

[Гость]

И вот в жизнь я не поверю, что он мог бы служить Альдо - потомку этой суки Бланш.
И Дика ещё пинают за детей Арамоны...

Ага. При том, что дети-то на воспитавшего их отца с куда большей вероятностью похожи, чем прапрапра- потомки на своих давних предков, которых в глаза не видели даже (и по этерновским порядкам могут быть с ними даже не в родстве по крови, бгг).

[Гость]

Валя - потомок бляди

анон, назови, пожалуйста, эту блядь, а то кажется мне, что ты нагло брешешь

[Гость]

Но даже если там был и не Борн, а какой-то другой "волновик", это не отменяет того факта, что Валя - потомок бляди.

Они там все потомки блядей кроме Окделлов и Эпине.

[Гость]

нон, назови, пожалуйста, эту блядь, а то кажется мне, что ты нагло брешешь

Претензии - к Камше. Эктор - не эорий, а Валя - эорий Волн. Вопрос: откуда появилась эорийность, если она передается только по мужской линии?

[Гость]

Где ты взял, что Эктор не эорий? Матильда - фокэа, значит Анэсти - эорий Волн. Что, и его предки, и предки Вали независимо нашли себе эориев? Чота с логикой у тебя тут хромает.

[Гость]

Но даже если там был и не Борн, а какой-то другой "волновик", это не отменяет того факта, что Валя - потомок бляди.

Это была полезная блядь, она трахалась во благо Талига Приддам кровь эориев вернула.
А Бланш бесполезная, трахалась с неэорием Эктором в свое удовольствие!

[Гость]

Где ты взял, что Эктор не эорий? Матильда - фокэа, значит Анэсти - эорий Волн. Что, и его предки, и предки Вали независимо нашли себе эориев? Чота с логикой у тебя тут хромает.

По последней версии, Альдо - не-эорий, потому что не-эорием был Эктор.
Фокэа и чувствование Альдо жезла были просто так