Тред для разговоров - 29

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Вопрос: В конце эпопеи королем Талига станет:

1. Карл		25	(20.49%)
2. Октавий		6	(4.92%)
3. Рокэ		6	(4.92%)
4. Рудольф		4	(3.28%)
5. Лионель		30	(24.59%)
6. Арно		4	(3.28%)
7. Робер		11	(9.02%)
8. Ринальди		2	(1.64%)
9. Свой вариант (в комментариях)		3	(2.46%)
10. В новый Круг Талиг вступит Республикой		31	(25.41%)
Всего:		122

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Просто в ОЭ трудно держать в голове картину происходящего: во-первых, объем цикла мешает, а во-вторых (хотя, скорее, это главное) постоянно меняющаяся подоплека событий. Понятно, что бывает, что все не так, как кажется. Но вот в первых 5-6 книгах это было построено так, что у читателя имелись зацепки, по которым картину, отличную от того, что транслируют ненадежные рассказчики, выстроить можно было. Зацепки, штрихи... А потом начались неожиданные повороты, на которые не было вообще никакого намека: Ли за занавесками, палки Дораку в колеса, полезный Штанцлер... и все рассыпается, в том числе и представления о персонажах, потому что они оказываются совсем на такие, как ты думал. Если изменения, произошедшие с Ричардом (исключая попытку жениться на королеве) и Альдо, не вызвали у меня диссонанса, потому что предпосылки и сложились удачные для такого развития обстоятельства, то в полезного Штанцлера, положительную Катарину, проолларовского Вальтера не верится вот вообще - не было никаких предпосылок! А когда-то тихая и робкая Селина, Алва, Лионель в последних книгах выглядят слабоузнаваемыми

[Гость]

Тогда фики по Хайнриху с Ли заиграют новыми красками.
«Вы так похожи на вашу мать»

[Гость]

Но вот в первых 5-6 книгах это было построено так, что у читателя имелись зацепки, по которым картину, отличную от того, что транслируют ненадежные рассказчики, выстроить можно было.
Поэтому каждый сам для себя решает, до какого момента ему считать канон за канон и вообще читать.

[Гость]

Поэтому каждый сам для себя решает, до какого момента ему считать канон за канон и вообще читать
В идеале - да, но на практике сложно отрешиться от того, что автором написано дальше вот так.

[Гость]

Каждый раз, когда фандом приходит к мысли, что хуже уже не будет, выходит следующий том и выясняется, что будет. Вангую, после выхода Полдня мы с ностальгией будем вспоминать наше возмущение Рассветами.

[Гость]

Вангую, после выхода Полдня мы с ностальгией будем вспоминать наше возмущение Рассветами
Сплюнь, анон!

[Гость]

Просто у автора талант писать так, что сочувствуешь именно нелюбимым ею персонажам. Я не знаю, что за мистика. Разве что Альдо сложно сочувствовать (хотя он мне нравится), но что касается Дика, то вот у кого жизнь не сахар! Какое уж тут проклятье эра Рокэ! А Лопольд? дедушка-трудяга, только что лишившийся ребенка и подвергающийся претеснениям всяким! Кошмар вообще, обнять и плакать.

[Гость]

Дика, то вот у кого жизнь не сахар! Какое уж тут проклятье эра Рокэ!

Дика жалко в первых книгах, а потом он так уверенно катится по наклонной, что начинает вызывать чувство гадливости. Его поздними повами можно пытать, это же натурально шизофрения. А Алва, наоборот, в первых книгах подбешивает, а потом его становится жалко.

Кого мне было жаль до слез, так это Леонарда.

[Гость]

Самый статичный и офигенный персонаж - это Хуан.

[Гость]

Дика жалко в первых книгах, а потом он так уверенно катится по наклонной, что начинает вызывать чувство гадливости.

Мне его жалко было перманентно, в более поздних книгах, когда его автор ломает об коленку, возможно даже сильнее( Ну и если всю биографию кратко изложить, пиздец, а не жизнь получится.

Кого мне было жаль до слез, так это Леонарда.

Тут яростно плюсую. Он прелесть и заслужил признание!

[Гость]

Ну, я не считаю, что у Ричарда жизнь намного хуже Рокэ, скорее, у них обоих хватало трагедий и боли, может, у Рокэ больше в силу большего числа прожитых лет. Я Ричарду сочувствовал, но при этом он мне не особо нравился, как-то так получилось.

А из Манриков жаль Леонарда.блтн, вот лучше бы Дорак согласился на предложение Алвы вернуть Лионеля во дворец, а Леонарда взять в Фельп ((

[Гость]

«Вы так похожи на вашу мать»

Вы так похожи на... (На ногу падает кирпич) Вашу мать!

[Гость]

Самый статичный и офигенный персонаж - это Хуан.
Кстати, да, Хуан тоже нравится, он классный) Его не так много, но тем не менее он неплохо раскрыт. В ОВДВ с ним отличные сцены. Кстати, а почему его считают работорговцем? Вроде ж его ложно обвинили

[Гость]

Тут яростно плюсую. Он прелесть и заслужил признание!

Да у него сам пов перед смертью такой пронзительный и смерть такая внезапная... Вот его смерть и прощание Алвы с Моро для меня две единственные сцены, где у Камши получилось вызвать сильный эмоциональный отклик.

[Гость]

Кстати, а почему его считают работорговцем? Вроде ж его ложно обвинили

Так не считают, ложно обвинили, да)

[Гость]

Так не считают, ложно обвинили, да
Вроде в каноне несколько раз называли так...А, вспомнил, это пов Ричарда, тогда объяснимо

[Гость]

Вот его смерть и прощание Алвы с Моро для меня две единственные сцены, где у Камши получилось вызвать сильный эмоциональный отклик.

О, я испытывала этот самый сильный эмоциональный отклик несколько раз, но не всегда вовремя. Некоторые места так написаны, что не вкуриваешь сразу, что происходит. Я так смерть Ричарда не осознала, например, просто не поняла, что случилось и как так у вас центральный персонаж умер. Но смерть Лео красивая и ужасно грустная, его правда нереально жалко.

[Гость]

А, вспомнил, это пов Ричарда, тогда объяснимо

А откуда Ричард знает про биографию чужих слуг?

[Гость]

Меня многие моменты цепляли. И сцена отравления, и разговор Алвы с Дораком после отравления, и дуэль перед этим, и то, каким был Алва, когда увидел результат схватки ворона и орла, и смерть Леонарда, и сдача Алвы на эшафоте, и суд, особенно "Король Талига не может лгать", и прощание с Моро, и то, как Марсель уходил от Дыры.

[Гость]

А откуда Ричард знает про биографию чужих слуг?
Штанцлер насвистел))

[Гость]

Его поздними повами можно пытать, это же натурально шизофрения.

Мне эту шизофрению тяжело было читать с первой книги, когда персонажа на двух страницах десять раз мотает от одной точки зрения к другой. Но да, потом градус возрос.

[Гость]

Камша не очень любит сильные эмоциональные проявления у героев, по-моему. Она сцены смертей близких делает очень странными. Например, никто никогда не плакал, узнав о смерти родственника. И при воспоминаниях о них думает в очень неестественной манере. Арлетта особенно, все про себя и про себя. Ну ладно, она, допустим, социопатка. У Чарли отец умер, а он даже слезу не пустил. Колиньяр потерял единственного сына, да он блин должен бы рвать и метать, скорбеть и кидаться на Алву при первой же возможности. Никто не плачет, никто не молится, вообще очень скромно описаны подобные чувства. Одна Мирабелла выглядит так, будто горе ее неизбывно, и то случайно вышло, наверно.

[Гость]

Меня многие моменты цепляли. И сцена отравления, и разговор Алвы с Дораком после отравления, и дуэль перед этим, и то, каким был Алва, когда увидел результат схватки ворона и орла, и смерть Леонарда, и сдача Алвы на эшафоте, и суд, особенно "Король Талига не может лгать", и прощание с Моро, и то, как Марсель уходил от Дыры.

Да, ты все самое цепляющие перечислил.

[Гость]

Мне эту шизофрению тяжело было читать с первой книги, когда персонажа на двух страницах десять раз мотает от одной точки зрения к другой.

Мне тоже тяжело было читать пов Ричарда из-за этого слишком частого мотания, да, а ещё из-за пафоса.

[Гость]

Мне в первых книгах вообще только повы Луизы нравились) Даже Дорак (сейчас перечитываю) производит впечатление какого-то вечно мысленно брюзжащего деда. Надо голосовалку повов.

[Гость]

Да ладно? Даже без учета любви или нелюбви, у Ричарда самый понятный пов, там не надо думать над каким-то тайным смыслом слов и ловить едва уловимые нихера непонятные намеки. Плюс его глазами такой роскошный Алва! Еще у меня хорошо читался Робэр.

[Гость]

Мне в первых книгах вообще только повы Луизы нравились)

От повов Луизы я испытывал омерзение. Конечно по сравнению с Полночью и рассветами это фиалки, но тем не менее.

[Гость]

Камша не очень любит сильные эмоциональные проявления у героев, по-моему.

Мне кажется, она считает проявление эмоций чем-то недостойным, что с её дрочем на суровых военных не удивительно. Но даже если допустить, что в Талиге правда считается крайне недостойным эмоциональное поведение, а заплакать при людях — это почти так же зашкварно, как испортить воздух за столом, всё равно страдания и переживание стресса даже в повах у неё изображены как-то слишком сухо. Видимо, в картине мира Камши существуют только две крайности — в любых обстоятельствах сохранять морду кирпичом, либо визжать и истерить, всех раздражая, как Жиль Понси.

[Гость]

Плюс его глазами такой роскошный Алва!

Да ну, набор клише и топорноя калька с любовных романов, где ироничный красавец издевается над глав.героиней, но на самом деле по-своему любит, и это было скучно.

[Гость]

Да ладно? Даже без учета любви или нелюбви, у Ричарда самый понятный пов, там не надо думать над каким-то тайным смыслом слов и ловить едва уловимые нихера непонятные намеки
Ну, если с поправкой, что не стоит верить интерпретации Ричарда. Но у меня действительно пов Ричарда шел тяжеловато из-за частой смены его отношений к тому или иному событию/факту, читаешь и думаешь: да ладно, ты ж несколько страниц назад наоборот говорил! - и из-за того, что многие его суждения обернуты в такой тяжеловесный, старинного образца пафос. Порой это забавляло, впрочем, но часто скорее раздражало.

Плюс его глазами такой роскошный Алва!

Ндоя меня немного слишком роскошный) в пове других персонажец он все же не до такой степени роскошен