Тред для разговоров - 27

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Вопрос: Твой любимый ныне почивший герой ОЭ, анон?

1. Алан Окделл		62	(23.05%)
2. Рамиро Алва		66	(24.54%)
3. Франциск Оллар		10	(3.72%)
4. Эктор Придд		14	(5.2%)
5. Ричард Горик		44	(16.36%)
6. Гвидо Ларак		4	(1.49%)
7. Октавия Алва		28	(10.41%)
8. Женевьев Окделл		37	(13.75%)
9. Бланш Ракан		1	(0.37%)
10. Эрнани Ракан		3	(1.12%)
Всего:		269 Всего проголосовало: 134

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Анон, он оценил ее, влюбился в нее и придумал себе историю ее жизни и душевных терзаний задолго до того, как впервые с ней заговорил, чисто на основе визуального впечатления и пары слов Штанцлера, что Катя с ними

И что это меняет, ведь и сама она и Ш. только подтвердили его придумки. Да и не на ровном месте он это придумал, а со слов матери и того же Ш.(видимо из писем) Услышал ее настоящую-прозрел сразу.

[Гость]

Алва с Эмильеной не общался толком, он увидел свою девушку в окошке, окрестил ее Октавией и позвал замуж.

А «дурак» после этого Ричард???)))

[Гость]

Она на работе.
Поэтому бедный Марсель?

[Гость]

Штанцлер старый свистун, у которого концы с концами не сходятся

А можно конкретно - где и какие? Такие, чтобы Ричард знал, разумеется. А то аноны тут, похоже, любят непроизвольно считать, что Ричард знал всё то же, что и читатель.

а с Альдо следовало напрячься еще когда он нарыл текст древней клятвы времен Раканов и, ничего не объяснив, заставил поклясться кровью

Лол, Ричарда он не заставлял.

Что вам показалось неверибельным? Что в нем заметно поменялось?

Полное отсутствие рефлексии. В первых книгах его чуть не разрывает изнутри, а тут - молчок.

ну и вообще воспитывали мальчика в башне из слоновой кости

Лол, погугли смысл этой идиомы.

а Алва - неплохой человек, хоть и не без недостатков?

Ага, только папу твоего убил, но это ж пустяки, дело житейское.

например,когда с ним заговорил адуан,пока они сидели и ждали конца переговоров Ворона с бакранами. Там мысль приблизительно "как он смеет, лапоть сивоусый, со мной заговаривать".

Это у тебя называется "спесив без меры"?

[Гость]

Она на работе.

Алве вот что-то не жмет и проститутке посочувствовать, и с простолюдинами пообщаться.

[Гость]

Она на работе.
Поэтому бедный Марсель?

Так он только что сам проигрался, так что марселя понимает.
По поводу всего остального, он там и не въезжает толком даже после комментариев Алвы.

В голове у Дикона толкались и возились десятки вопросов, оттеснившие даже его собственные беды, но спрашивать маршала оруженосец не решался. Было очевидно, что в доме Марианны происходит что-то запретное, скандальное и необычное даже по столичным меркам.

[Гость]

А Алва всех ЛЧ зовер Ызарги Чести, хотя полно народу из старой знати вовсю верно служили Олларам.
И призывает держать женщин и королей с собаками в строгости (Арлетту и Долорес тоже надо было?).
А Дорак считает, что верить можно только бергерам и кэналлийцам с варастийцами - они что, все поголовно хорошие, по нацпризнаку?

А как это отменяет разделение Диком людей на хороших и плохих по принадлежности к определенной группе, я что-то не понимаю?

[Гость]

Алве вот что-то не жмет и проститутке посочувствовать

Он ей так посочувствовал, что под оруженосца подложил.
А что думает Алва общаясь с простолюдинами мы не знаем, не будь у Дика ПОВа был бы он у нас «вежливый со всеми включая простолюдинов».

[Гость]

А почему бы и нет? Он об обоих думает лучше чем они есть на самом деле.
Потому что это утопия из того же разряда, что переворот без жертв. Или Штанцлер отказывается от мыслей о Великой Талигой, или Алва отказывается от мысли защищать Талиг и Олларов, ни то, ни опкое просто невозможно.

[Гость]

Он ей так посочувствовал, что под оруженосца подложил.

Пруф, что подложил. Марианна сама могла его попросить о мальчике, мог он ей предложить отправить к ней Дика. Так или иначе, это та часть работы, которой Марианна вполне довольна.

А что думает Алва общаясь с простолюдинами мы не знаем, не будь у Дика ПОВа был бы он у нас «вежливый со всеми включая простолюдинов».

Алва общается с теми, с кем хочет. Если он публично оскорбляет короля, не думаешь же ты, что он через силу общается с простолюдинами?

[Гость]

Ты многим родственникам своих врагов помог в жизни устроиться?
Не то чтобы я оказывался в ситуации, когда у меня была такая возможность х) Но я не сужу детей по из родителям, и наооброт, если только они не доказывают мне обратное.

[Гость]

или Алва отказывается от мысли защищать Талиг и Олларов, ни то, ни опкое просто невозможно.

Дик надеялся что Алва может стать их союзником. На Олларов Алве начхать, как показали дальнейшие тома, а благо Талиго понятие растяжимое. Так чта...

[Гость]

А «дурак» после этого Ричард???)))

Анон, Алва рост с культом Святой Октавии. Был очень романтичным мальчиком и во многом, видимо, наивным. Из него это и папаня и жизнь упорно выбивали и то не до конца выбили, он до сих пор сентиментален сверх всякой меры.

[Гость]

Пруф, что подложил. Марианна сама могла его попросить о мальчике, мог он ей предложить отправить к ней Дика.

Т.е. он своего оруженосца подложил под похотливую Марианну? В утешение?

[Гость]

Он ей так посочувствовал, что под оруженосца подложил.

Он отыграл ее, потому что видел, как ей было паршиво. А мог просто преподать Дику урок на примере Марселя и уйти. Его фамильное кольцо отыгрывать он тоже не обязан был.

[Гость]

Дик надеялся что Алва может стать их союзником.
После того, как Алва ясно дал понять, что терпеть не может людей чести, Штанцлера считает трусом? И как бы союзника-Алву приняли ЛЧ? Имхо, это утопия из разряда "почему нельзя было объяснить бирисцам, что нельзя убивать, можно только жечь и грабить" - поэтому что невозможно это.

[Гость]

Алва общается с теми, с кем хочет. Если он публично оскорбляет короля, не думаешь же ты, что он через силу общается с простолюдинами?

Ну вот Дик не хочет публично оскорблять и слать нахер тех, кто ему просто не нравится или с кем он не хочет общаться.
А если таки вспылил и не сдержался, то извиняется (см. Коннер).
По мне так сдержанность и отсутствие хамства походя - это огромный плюс Дику.

[Гость]

Ну вот, опять началось то, что я так не люблю: когда речь идёт об одном герое, но дискуссию переводят на других. Ну блин, проще же по отдельности обсуждать, чем все сразу

[Гость]

Т.е. он своего оруженосца подложил под похотливую Марианну? В утешение?

Как ни крути, но подложили в этой ситуации Ричарда, потому что его мнения особо никто не спрашивал. Но и насиловать его никто не насиловал, у него был выбор. В итоге все довольны. Считай Алва, что Марианна ему должна и должна расплатиться таким образом, он бы поберег этот долг на будущее, речь все таки о самой знаменитой куртизанке страны, зачем такую возможность тратить на какого-то сопляка?

[Гость]

Ну вот, опять началось то, что я так не люблю: когда речь идёт об одном герое, но дискуссию переводят на других. Ну блин, проще же по отдельности обсуждать, чем все сразу

Когда заканчиваются аргументы, начинается перевод стрелок, это классика.

[Гость]

Анон, Алва рост с культом Святой Октавии. Был очень романтичным мальчиком и во многом, видимо, наивным. Из него это и папаня и жизнь упорно выбивали и то не до конца выбили, он до сих пор сентиментален сверх всякой меры.

Можно подумать, Дика растили в распущенности и в 13 лет водили к проституткам. То же самое рыцарское отношение к женщине, Дик еще и рос в медвежьем углу, и все женщины, что он видел - мать, сестры, тетка, нянька, служанки (в том числе, изнасилованные солдатами).

[Гость]

Не то чтобы я оказывался в ситуации, когда у меня была такая возможность х) Но я не сужу детей по из родителям, и наооброт, если только они не доказывают мне обратное.

Если бы дело было только в суждении, думаю Дик бы не артачился. Но речь шла о протекции и продвижении.

[Гость]

зачем такую возможность тратить на какого-то сопляка?

Вообще когда аноны пишут про подложенную под оруженосца Марианну, я впадаю в легкий ступор. А зачем это было нужно Алве? Где пожар? Он боялся, что одной прекрасной ночью оруженосец ворвется к нему в спальню со стояком наперевес, и поспешил предотвратить такое развитие событий?

[Гость]

он бы поберег этот долг на будущее, речь все таки о самой знаменитой куртизанке страны, зачем такую возможность тратить на какого-то сопляка?

Аноооон, ты действительно считаешь, что внимание проститутки - ценность для Алвы?
Или ты считаешь, что он ее планировал предложить более ценному союзнику как бонус? Тогда в чем его альтруизм?

[Гость]

Ну вот, опять началось то, что я так не люблю: когда речь идёт об одном герое, но дискуссию переводят на других. Ну блин, проще же по отдельности обсуждать, чем все сразу

Если одного обвиняют в том, что легко прощают другим в рамках одного и того же канона, то сравнение неизбежно.

[Гость]

Или ты считаешь, что он ее планировал предложить более ценному союзнику как бонус? Тогда в чем его альтруизм?

Я не считаю, что он что-то планировал или что считает Марианну себе должной, это анон, которому я отвечал, так считает. Я всего лишь развиваю его мысль)

[Гость]

А зачем это было нужно Алве? Где пожар?

Алва чувствовал себя виноватым. Из-за его истории с Джастином Дика оскорбляли, дело дошло до семерной дуэли. Так что Дик получил Марианну как утешительный приз.

[Гость]

Четно говоря, идеи, что настоящий правитель плохой, а вот предыдущий, которого все забыли был бы лучше - часто встречаются не только у Дика..

А ещё лучше будет следующий - тот, кому добрые дяди из-за границы помогают...

Поддержу - ИРЛ такие закидоны регулярно случаются у взрослых дядей и тёть 40+, так что кидать такие предъявы шестнадцатилетнему пацану, у которого, кстати, любимый папа за этих самых Раканов сражался и погиб, это глупость.

навозники по определению подлые мрази

И откуда же у него такие предубеждения-то? Ну, при наличии рядом дружелюбного соученика Эстебана, компетентного преподавателя Арамоны или, например, такого замечательного человека, как Марсель, проигравшего женщину в карты. Вот ума не приложу.

Но это о рацио, а я р другом: бирисцев ему жалко, а варастийцев (и бакранов) - нет.

Было б не жалко - он бы о них вообще не думал.

[Гость]

Если бы дело было только в суждении, думаю Дик бы не артачился. Но речь шла о протекции и продвижении
Да нет, он как раз судил. Но от его протекции и не требовалось: он уже успел сказать Алве при Герарда до того, как узнал фамилию. После этого ему надо было всего лишь сходить по поручению Алвы, а он взялся спорить обсуждая приказ начальства, и Алва его за это обсуждение, кстати, не одернул, кажется и говорить Алве, что сыну Арамоны не место в армии.

[Гость]

Алва чувствовал себя виноватым. Из-за его истории с Джастином Дика оскорбляли, дело дошло до семерной дуэли. Так что Дик получил Марианну как утешительный приз.

И где здесь логика? Марианна залечила раненное самолюбие Дика? Или Алва боялся, что Дик начнет слишком сильно задумываться об отношениях эра и оруженосца, о которых говорил Эстебан, и отправил его к голым женским сиськам?