Тред для разговоров - 27

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Вопрос: Твой любимый ныне почивший герой ОЭ, анон?

1. Алан Окделл		62	(23.05%)
2. Рамиро Алва		66	(24.54%)
3. Франциск Оллар		10	(3.72%)
4. Эктор Придд		14	(5.2%)
5. Ричард Горик		44	(16.36%)
6. Гвидо Ларак		4	(1.49%)
7. Октавия Алва		28	(10.41%)
8. Женевьев Окделл		37	(13.75%)
9. Бланш Ракан		1	(0.37%)
10. Эрнани Ракан		3	(1.12%)
Всего:		269 Всего проголосовало: 134

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

а, чото у нашего воспитанного и эмпатийного критичность мышления отсутствует, а мог бы и подумать, что девочки в окошках не тащат мальчиков в спальни при первой же возможности.

Многим свойственно принимать чужую доступность за собственную неотразимость.

[Гость]

Про критическое мышление и вхарактерность надо у автора спрашивать, а не у самого Ричарда, потому что его изначальный образ еще пробивался иногда из ужаса реткона. Например, Ричард вполне критически осмыслил Робэра, к которому, кстати, тепло относился. Но он увидел, что Робэр не достаточно помогает Альдо и вообще что-то с ним не то, как-то он откалывается. При этом же его не волновала обстановка в городе и даже гибель собственной семьи. Это настолько для него несвойственно, что я даже не знаю, как можно не удивиться. То есть, мы с одной стороны видим, что Ричард все еще умеет переживать за других. а сдругой - что совсем эмоциональное бревно О_о Короче, не верю!

[Гость]

Какая он фиалка, а.
А мне нравится)

На старом оэголике был тред, где собрали все ПОВы ласточки, и после этого треда фандом многое понял Фиалочность и трепетность 80 левла.

[Гость]

Эмильенна написала мне письмо, затем другое и наконец назначила свидание, на которое я и пошел… даже не пошел – полетел.

Ога, т.е. они не общались, он влюбился в надуманный образ. Эммм, и кто-то здесь еще попрекает Ричарда за то же самое? Афигеть.

[Гость]

да, чото у нашего воспитанного и эмпатийного критичность мышления отсутствует, а мог бы и подумать, что девочки в окошках не тащат мальчиков в спальни при первой же возможности. )))

Он вполне мог считать, что у нее влюбленность, как и у него, помутняет рассудок. Абсолютно нормальная страсть двух молодых людей.

[Гость]

мог бы и подумать, что девочки в окошках не тащат мальчиков в спальни при первой же возможности. )))

Просто представь на месте Эмильены Луизу или любую другую даму, которая от Алвы без ума. Да, наверное, не каждая бы потащила в спальню ДО предложения руки и сердца, а вот после наша Ласточка уже бы не отбрыкалась.

[Гость]

попрекает Ричарда за то же самое?

Я не попрекаю, мне, наоборот, очень нравится. И Катя, и Альдо, и Рокэ - все просто, как из сказки вышли. Они и сами не подозревали, насколько неотразимы, наверно)

[Гость]

Ога, т.е. они не общались, он влюбился в надуманный образ. Эммм, и кто-то здесь еще попрекает Ричарда за то же самое? Афигеть.

Так он считал себя Рамиро, а Эмильену - своей Октавией. Любовь с первого взгляда и на всю жизнь. Что поделать, романтичный мальчик.

[Гость]

Он вполне мог считать, что у нее влюбленность, как и у него, помутняет рассудок. Абсолютно нормальная страсть двух молодых людей.

Ну, так чего тогда до Окделла докапываются с Катей? Какая к черту критичность от влюбленного, но уже столько лет претензии не иссякают. ДолжОн и хоть стреляй.

[Гость]

у нашего воспитанного и эмпатийного критичность мышления отсутствует, а мог бы и подумать, что девочки в окошках не тащат мальчиков в спальни при первой же возможности. )))

Ну не. Он влюблен, он всякие гадости не хочет думать и подозревать. А женщины и раньше его звали к себе домой, однозначно. Я думаю, потом отторжение к Катарине связано с этой ее наигранной нежностью, как у Эмильены. Это было разочарование вселеноского масштаба, очень жалко Ласточку, мне лично, чуть не единственный раз в каноне. Я его частенько хочу в угол поставить, но в данном конкретном случае - обнять и плакать, это кошмарная история.

[Гость]

При этом же его не волновала обстановка в городе и даже гибель собственной семьи.

Что за чушь? Он и мать, и Айрис с сестрами, и Наля, и слуг вспоминает.

[Гость]

Катя все таки влюбленность в Дика не разыгрывала, и это в корне меняет ситуацию.

[Гость]

Ну, так чего тогда до Окделла докапываются с Катей? Какая к черту критичность от влюбленного, но уже столько лет претензии не иссякают. ДолжОн и хоть стреляй.

Катя все таки из себя жертву разыгрывала, не особо будучи на нее похожей. И градус пиздеца в ее рассказах рост в соответствии с прибивающимися в Дике зачатками критичности, которые голубые глазки и нежный ротик закапывали обратно.

[Гость]

Катя все таки влюбленность в Дика не разыгрывала

Вы так похожи на отца, ах, что я буду делать через 10 лет...

[Гость]

Я думаю, потом отторжение к Катарине связано с этой ее наигранной нежностью, как у Эмильены.

Так Этери точно такая же, однако он продолжает тянуться к этому типажу.

[Гость]

Что за чушь? Он и мать, и Айрис с сестрами, и Наля, и слуг вспоминает.

Вспоминает, но... Анон терял родственника очень внезапно, поэтому может судить только о своих ощущениях, но когда что-то такое случается, все твои мысли только об этом. Я не буду расписывать подробнее, думаю, все в какой-то степени представляют. Это перманентный ужас и тоска вместе, вот что-то такое, и оно длится дофига долго. У Ричарда очень тускло с эмоциями, его даже ни капли не заинтересовали беженцы. Я просто не верю, блин, он же был очень добрым отзывчивым мальчиком и очень любил свою семью, нам это вполне видно через текст. И тут почти ноль рефлексии.

[Гость]

Так Этери точно такая же, однако он продолжает тянуться к этому типажу.

Этери внатуре влюблена, а Алва к ней не питает никаких особых чувств. Другой вопрос, не тяготеет ли он к детям убитых им отцов?

[Гость]

Другой вопрос, не тяготеет ли он к детям убитых им отцов?

Ну в смысле тяготеет? Вину свою поди ощущает.

[Гость]

Просто представь на месте Эмильены Луизу или любую другую даму, которая от Алвы без ума.

Так мы не обо мне, а об Алве и Дике в одинаковых ситуациях. И Алва тогда еще служит в Торке, где знатных девиц дефицит, все больше замужние, которым не нужны его рука и сердце.
Да, наверное, не каждая бы потащила в спальню ДО предложения руки и сердца, а вот после наша Ласточка уже бы не отбрыкалась.
Извини, но в тех реалиях руку и сердце не предлагают девицам, все идет через родителей. Да , после согласия и помолвки уже возможно и такое, но не до того.

[Гость]

Это перманентный ужас и тоска вместе, вот что-то такое, и оно длится дофига долго.

Спустя 4 месяца он именно что в тоске

Зима ушла, но весна напоминала вернувшуюся осень. Позднюю, продрогшую. Лишенная красок Ракана то скрывалась за снежной пеленой, то попадала во власть тумана. Пустые улицы и площади нагоняли тоску, а низкие облака, растрепанные деревья и пятнистые от сырости стены делали город неопрятным. Ричард знал что, по крайней мере его собственный двор выметен дочиста, но ненастье сводило усилия слуг на нет. Особняк словно бы тонул в холодной грязи. На душе было не лучше.

Дикон сам не понимал, что вынуждает его часами простаивать у окна, глядя на вершины тополей и мокрые крыши. Шел четвертый месяц одиночества, хотя первые полтора о беде никто не знал. Жизнь катилась своим чередом, только без Надора. Колокол ударил в начале Зимних Молний. Вестниками беды стали вояки Робера, везшие письмо об отсрочке свадьбы и подарки для Айрис, но до цели не добравшиеся. Дорога обрывалась у превратившегося в чудовищный провал озера. Отряд попытался его объехать и едва уцелел – огромный кусок берега на глазах солдат оторвался от кромки обрыва и рухнул в пропасть, дно которой скрывала мгла. О том, что внизу вода, южане узнали лишь по раздавшемуся плеску, и даже после этого ведший южан Дювье не повернул. Вторая дорога уперлась в скальную стену, третья – в перекореженный лес…

Больше недели отряд метался между дрожащих гор, но все тропы вели в никуда, и сержант вернулся. Его рассказ герцог Окделл выслушал, не перебивая; вопросов юноша тоже не задавал. Это сюзерен и Робер что-то спрашивали и очень много говорили о том, что разрушенная дорога – еще не разрушенный замок. Они говорили, а Дикон словно вживую ощущал скальную дрожь, слышал гул обвалов, видел разорванный пополам вековой дуб, меж корней которого змеилась трещина…

Двуногое дерево не отпускало. Оно вздымало корявые руки к пустому небу, словно проклинало, а небо было то серым, то ослепительно синим, и тогда в нем появлялась одинокая черная птица. Это не было сном – снов Ричард Окделл больше не видел, их заменяло воображение, с которым юноша не мог ничего поделать. Непрошеные утешители во главе с Карлионом кивали, вздыхали, шевелили губами, а Дикону виделся похожий на человека ствол и одинокий ворон в бездне света. Однажды юноша произнес эти слова вслух и лишь по удивленным глазам собеседников понял, как это нелепо. Пришлось что-то врать про поселившегося в Нохе хищника. «Хищников», – поправил Лаптон, а Мевен фальшиво засмеялся и пообещал, что все будет хорошо. Тогда Дик еще бывал во дворце, а доброжелатели наперебой рассказывали про Роксли, где, без сомнения, нашли приют застигнутые землетрясением и куда сюзерен отправил гонцов.

Прошло еще две недели, гонцы вернулись, и Альдо объявил траур. Когда именно стряслась беда, в Ракане так и не узнали. Это могло произойти в любой день после двадцать третьего дня Зимних Скал, когда матушка дописала свое последнее письмо, а внук старого Джека вскочил на коня и миновал так и не приведенный в порядок мост. Сам Ричард не сомневался, что, когда письмо добралось до Раканы, мать была уже мертва. Потому-то он и бросил исписанные листы в огонь в тщетной попытке заглушить раздавшийся из небытия голос.

Теперь Дикон отдал бы все, чтоб вернуть письмо, но остывший пепел давным-давно выгребли. Письма не было, как и надежд на то, что кто-то уцелел. Матушка, Наль, сестры, слуги, солдаты – все они погибли, когда гора, не выдержав собственного веса, вместе с замком провалилась в наполовину иссякшее подземное озеро. То, что случилось с Надором, случалось и раньше. Мэтр Шабли говорил, что именно так появилось Алатское озеро. И не только оно…

Юноша провел рукой по волосам и заставил себя отвернуться от привратницкой, над которой мотался траурный флаг, от сырости казавшийся черным. Матушка вечно твердила, что ее похоронят по-эсператистски, и Дикон не захлопнул двери перед явившимся с утешениями Левием, хотя тот и был лицемерным негодяем. Притворное сочувствие вызывало бешенство, но Повелитель Скал терпел, отвечал на письма, принимал визитеров в сером и пытался осознать, что семьи у него больше нет. Той самой семьи, от которой он мечтал избавиться! Матушка никогда не приедет в Олларию, не станет требовать невозможного и прилюдно поучать сына. Наль не станет краснеть и мяться, собираясь сказать очередную глупость. Айрис больше никого не оскорбит. Их нет и больше не будет

Обида на сестру умерла вместе с ней. Остались щемящая жалость и память о задыхавшейся над мертвым конем девочке. Надо было увезти Айрис прямо тогда. Она бы не попала к Алве, не сошла бы из-за него с ума… Катари приняла бы дочь человека, которого любила. Айрис могла бы встретить Дэвида или еще кого-нибудь. Она бы осталась в столице, живая…

[Гость]

Выстывшие отцовские комнаты. Буквы на обратной стороне стола. Старые портреты, старые башни, старое оружие… Нависшая над дорогой скала. Сломанная ива… Ничего этого теперь нет.

[Гость]

Опять анон с аллергией на каты.

[Гость]

Ну в смысле тяготеет? Вину свою поди ощущает.

Не заметно. Он не должен чувствовать себя виноватым объектично, что Агдемара, что Эгмонта он на войне убил, но при этом принимает теплые чувства и от Этери, и от Дика, но на последнего в итоге обижается, мягко говоря. Но я вот сейчас подумала... как-то это все... неловко, минимум. С Катей тоже странно, если верить реткону, они союзники, но он убил ее братьев.

[Гость]

Я просто не верю, блин, он же был очень добрым отзывчивым мальчиком и очень любил свою семью, нам это вполне видно через текст. И тут почти ноль рефлексии.

Ты просто не помнишь.
Дикон сам не понимал, что вынуждает его часами простаивать у окна, глядя на вершины тополей и мокрые крыши. Шел четвертый месяц одиночества, хотя первые полтора о беде никто не знал. Жизнь катилась своим чередом, только без Надора. Колокол ударил в начале Зимних Молний. Вестниками беды стали вояки Робера, везшие письмо об отсрочке свадьбы и подарки для Айрис, но до цели не добравшиеся. Дорога обрывалась у превратившегося в чудовищный провал озера. Отряд попытался его объехать и едва уцелел — огромный кусок берега на глазах солдат оторвался от кромки обрыва и рухнул в пропасть, дно которой скрывала мгла. О том, что внизу вода, южане узнали лишь по раздавшемуся плеску, и даже после этого ведший южан Дювье не повернул. Вторая дорога уперлась в скальную стену, третья — в перекореженный лес…

Больше недели отряд метался между дрожащих гор, но все тропы вели в никуда, и сержант вернулся. Его рассказ герцог Окделл выслушал, не перебивая; вопросов юноша тоже не задавал. Это сюзерен и Робер что-то спрашивали и очень много говорили о том, что разрушенная дорога — еще не разрушенный замок. Они говорили, а Дикон словно вживую ощущал скальную дрожь, слышал гул обвалов, видел разорванный пополам вековой дуб, меж корней которого змеилась трещина…

Двуногое дерево не отпускало. Оно вздымало корявые руки к пустому небу, словно проклинало, а небо было то серым, то ослепительно синим, и тогда в нем появлялась одинокая черная птица. Это не было сном — снов Ричард Окделл больше не видел, их заменяло воображение, с которым юноша не мог ничего поделать. Непрошеные утешители во главе с Карлионом кивали, вздыхали, шевелили губами, а Дикону виделся похожий на человека ствол и одинокий ворон в бездне света. Однажды юноша произнес эти слова вслух и лишь по удивленным глазам собеседников понял, как это нелепо. Пришлось что-то врать про поселившегося в Нохе хищника. «Хищников», — поправил Лаптон, а Мевен фальшиво засмеялся и пообещал, что все будет хорошо. Тогда Дик еще бывал во дворце, а доброжелатели наперебой рассказывали про Роксли, где, без сомнения, нашли приют застигнутые землетрясением и куда сюзерен отправил гонцов.

Прошло еще две недели, гонцы вернулись, и Альдо объявил траур. Когда именно стряслась беда, в Ракане так и не узнали. Это могло произойти в любой день после двадцать третьего дня Зимних Скал, когда матушка дописала свое последнее письмо, а внук старого Джека вскочил на коня и миновал так и не приведенный в порядок мост. Сам Ричард не сомневался, что, когда письмо добралось до Раканы, мать была уже мертва. Потому-то он и бросил исписанные листы в огонь в тщетной попытке заглушить раздавшийся из небытия голос.

Теперь Дикон отдал бы все, чтоб вернуть письмо, но остывший пепел давным-давно выгребли. Письма не было, как и надежд на то, что кто-то уцелел. Матушка, Наль, сестры, слуги, солдаты — все они погибли, когда гора, не выдержав собственного веса, вместе с замком провалилась в наполовину иссякшее подземное озеро. То, что случилось с Надором, случалось и раньше. Мэтр Шабли говорил, что именно так появилось Алатское озеро. И не только оно…

Юноша провел рукой по волосам и заставил себя отвернуться от привратницкой, над которой мотался траурный флаг, от сырости казавшийся черным. Матушка вечно твердила, что ее похоронят по-эсператистски, и Дикон не захлопнул двери перед явившимся с утешениями Левием, хотя тот и был лицемерным негодяем. Притворное сочувствие вызывало бешенство, но Повелитель Скал терпел, отвечал на письма, принимал визитеров в сером и пытался осознать, что семьи у него больше нет. Той самой семьи, от которой он мечтал избавиться! Матушка никогда не приедет в Олларию, не станет требовать невозможного и прилюдно поучать сына. Наль не станет краснеть и мяться, собираясь сказать очередную глупость. Айрис больше никого не оскорбит. Их нет и больше не будет. Герцог Окделл свободен, но свобода казалась страшной и ненужной.

Дышать становилось все труднее. Горящие, несмотря на то что лишь слегка перевалило за полдень, свечи расплывались в маленькие желтые луны, а с портрета глядел отец. Он ушел раньше всех, ушел честно и гордо, оставив свое имя и свое дело сыну. Память матери требовала молитв, икон, запертых дверей, серых флагов. Память отца взывала к долгу. Ричард подошел к конторке и, не задумываясь, написал на плотном желтоватом листе:

[Гость]

И Алва тогда еще служит в Торке, где знатных девиц дефицит, все больше замужние, которым не нужны его рука и сердце.

А это оборотная сторона "к блядям как к королевам, к королевам как к блядям"
Разница стирается, критичность падает.

[Гость]

но при этом принимает теплые чувства и от Этери, и от Дика, но на последнего в итоге обижается, мягко говоря

Что?
Какие теплые чувства он от Дика принимал?
Этери он делает очень счастливой, а получить такое заботливое отношение к себе он бы от многих женщин мог. На Дика он обиделся не без причины, Дик его дважды предал. И то жгучая обида там была только первый раз, после суда уже спокойная усталость.

[Гость]

Спустя 4 месяца он именно что в тоске

Ты просто не помнишь.

Да, аноны, тут вы правы, я хорошо уже подзабыла текст. У меня просто ярко врезалось в память, что Катарина дала Дику задание посчитать беженцев, а он все хотел поскорее вернуться и опять ее увидеть, и думал не о них в основном. Но я повторюсь, первоначальный образ иногда выглядывает из-под реткона, а приведенном куске текста видно, я просто его забыла.

[Гость]

У меня просто ярко врезалось в память, что Катарина дала Дику задание посчитать беженцева он все хотел поскорее вернуться и опять ее увидеть, и думал не о них в основном

Так это почти полгода спустя было. И у него только и она и осталась из значимых людей. Семьи нет, Надора нет, Альдо нет.

[Гость]

Какие теплые чувства он от Дика принимал?

Я не имела ввиду пылкие признания, цветы и конфеты (хотя жаль))). Просто он же видел, что Дик к нему хорошо относился, а это странно и довольно дико на мой вкус должно быть. С Этери то же самое. Я даже не представляю, как можно уютно себя ощущать в обществе человека, родственника которого ты убил.

[Гость]

Извини, но в тех реалиях руку и сердце не предлагают девицам, все идет через родителей.
Там они оба знают, что родители полив (или опекуны, раз речь о дядьях, а не родителях), и Рокэ предлагает (а Эмильена делает вид, что согласна) обвенчаться вот прям щас, потом фиг брак расторгнут)