Тред для разговоров - 27

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Вопрос: Твой любимый ныне почивший герой ОЭ, анон?

1. Алан Окделл		62	(23.05%)
2. Рамиро Алва		66	(24.54%)
3. Франциск Оллар		10	(3.72%)
4. Эктор Придд		14	(5.2%)
5. Ричард Горик		44	(16.36%)
6. Гвидо Ларак		4	(1.49%)
7. Октавия Алва		28	(10.41%)
8. Женевьев Окделл		37	(13.75%)
9. Бланш Ракан		1	(0.37%)
10. Эрнани Ракан		3	(1.12%)
Всего:		269 Всего проголосовало: 134

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

он изо всех сил старается быть герцогом, но близко себе не представляет, что это значит. Как такое может быть - вопрос то ли к Мирабелле, то ли к автору...

У меня - к автору, которая писала на вторичных и третичных источниках (сериал по Графине Монсоро Дюма)....

[Гость]

А что в ней правильного? Дик какую-то власть имеет над этим мужиком? Он сам туда приехал на подсосе и на птичьих правах.
Это у тебя современное, пост-индустриально-буржуазное мышление, анон.

[Гость]

Анон, а ты представляешь? Расскажи как в том мире и в тех обстоятельствах Дик должен был быть герцогом, чтобы тебе было ок норм?

У ВВК Сенкевич один из любимых писателей, а он очень тонко описывает психологию аристократизма. Гораздо тоньше, чем тот же Дюма. Аристократы не напоминают себе каждые пять минут, что они аристократы, в них определенная надменность и манера себя держать попадает с молоком матери. Это очень сложно объяснить на пальцах, просто есть удачно прописанные персонажи, а есть неудачно прописанные. Вот Дик абсолютно нелепый в этом плане образ.

[Гость]

он неоднократно чувствует себя никчемным увальнем и деревенщиной - такой себе нарциссизм. Нарциссизм и рождается из вбитого в человека чувства собственной неполноценности, ничтожества и т.д...

Ты что-то мощно попутал, анон. Нарцисси́зм - Самолюбование (обычно у мужчин); также некритическое отношение к себе, к своим действиям, поступкам; самовосхваление.

[Гость]

Ты только не забывай, что Алва от разговора несколько раз вежливо уйти пытался и буквально, и фигурально, а мужик побежал за ним.

Дык Марьян тоже прилип и лезет со своей общительностью, где его не звали. И Дик с ним нормально общается, не грубит и не демонстрирует высокомерие.

[Гость]

У ВВК Сенкевич один из любимых писателей, а он очень тонко описывает психологию аристократизма. Гораздо тоньше, чем тот же Дюма. Аристократы не напоминают себе каждые пять минут, что они аристократы, в них определенная надменность и манера себя держать попадает с молоком матери. Это очень сложно объяснить на пальцах, просто есть удачно прописанные персонажи, а есть неудачно прописанные. Вот Дик абсолютно нелепый в этом плане образ.

Это закономерно, скилл тети Веры и Сенкевича не сопоставим, а учиться она не хотела из принципа, кичилась тем, что не разбирается в литературном процессе, и КАК писать за 15 лет не изучала. Так что научиться чему-то у Сенкевича не способна.

[Гость]

Ты что-то мощно попутал, анон. Нарцисси́зм - Самолюбование (обычно у мужчин); также некритическое отношение к себе, к своим действиям, поступкам; самовосхваление.

Так и где здесь противоречие? Некритическое отношение из воздуха не берется, анон, это обычная компенсация и результат подмены действительного на реального. Дик весь - сплошной эскапизм.

[Гость]

результат подмены действительного на реального.

на желаемое*

[Гость]

и для меня Дик в ЛП уже не Дик из КНК и ОВДВ. Именно потому что не парится насчет возможной гибели Алвы. Слово «деградация» тут неуместно, но изменение, точнее подмена персонажа - очевидна.
Вот да, я тоже читала первые три без всяких дайри и форумов и так же заметила изменения. Пыталась найти причину, и даже нашла.)))

[Гость]

Сначала - "наивен, рассудителен и небезупречен. Это обычный человек, отнюдь не выдающийся по способностям, часто совершающий ошибки и полностью лишенный таланта к интригам", а потом "поведение Ричарда Окделла кардинальным образом поменяется: вместо спокойного выдержанного юноши, способного полгода, сжав зубы, терпеть придирки, насмешки и несправедливые обвинения во имя данного родным слова, перед читателем появляется пылкий мальчик, попадающий во все приготовленные ему ловушки и реагирующий на все провокации без исключения", а потом Камшины личные заскоки про свинтусов прорабатывают. Эти три картонки в одну 3-д модельку не складываются.

[Гость]

Это закономерно, скилл тети Веры и Сенкевича не сопоставим

Я их ни в коем случае не сравниваю, просто удивляюсь, как, имея перед глазами НАСТОЛЬКО хороший пример верибельно выписанной дворянской среды, она умудряется городить такой винегрет в ОЭ.

[Гость]

Аристократы не напоминают себе каждые пять минут, что они аристократы, в них определенная надменность и манера себя держать попадает с молоком матери. Это очень сложно объяснить на пальцах, просто есть удачно прописанные персонажи, а есть неудачно прописанные. Вот Дик абсолютно нелепый в этом плане образ.

Но Дик - опальный герцог. У него реально двойственное положение и именно это ВВК пыталась объяснить читателю и у нее вполне получилось. А аноны которые пытаются доказать что Дикон типа напрасно строит из себя герцога будучи пустым местом выглядят гораздо более нелепо, чем ВВК с ее текстом.

[Гость]

Эти три картонки в одну 3-д модельку не складываются.

Почему? Меняются обстоятельства, с ними меняется и персонаж.

[Гость]

Но Дик - опальный герцог.

И что? Он от этого перестает быть герцогом?

А аноны которые пытаются доказать что Дикон типа напрасно строит из себя герцога будучи пустым местом выглядят гораздо более нелепо, чем ВВК с ее текстом

Не знаю, что пытаются доказать другие аноны, лично я изначально вел разговор о том, что мысли и поведение Дика больше пристали мелкому дворянчику, только-только получившего титул, чем герцогу и главе семьи.
Достаточно прочитать методические пособия по этикету и воспитанию юных аристократов 17-ого века, чтобы иметь представление, как юноши такого положения должны мыслить и подавать себя.

[Гость]

Но Дик - опальный герцог. У него реально двойственное положение и именно это ВВК пыталась объяснить читателю и у нее вполне получилось.

Нет, анон. Она не понимает ни обстоятельств, ни психологии опального герцога. Получилось у нее на уровне низкобюджетной телелажи. Верится в это только при некритическом восприятии (насмотревшись телелажи).

[Гость]

Эти три картонки в одну 3-д модельку не складываются.
Почему? Меняются обстоятельства, с ними меняется и персонаж.

Две первые модели у меня вполне уживаются. Вне Лаик Дик "расслабился" и это изменение выглядит верибельным. А третья опция слишком противоречит первым книгам и их герою.

[Гость]

Ты только не забывай, что Алва от разговора несколько раз вежливо уйти пытался и буквально, и фигурально, а мужик побежал за ним.
Дык Марьян тоже прилип и лезет со своей общительностью, где его не звали. И Дик с ним нормально общается, не грубит и не демонстрирует высокомерие.

кстати да
Цитаты, налетай :
Матушка и Эйвон не одобрили бы разговоров с варастийскими мужланами, имевшими скверную привычку заговаривать со всеми, как с ровней, но Ричарду,во-первых, было интересно, а во-вторых, очень одиноко.

...Да, сударь, меня Марьяном кличут, если не знали.
У Ричарда Окделла других дел нет, как запоминать по имени всех этих Клаусов и Жанов! Если Рокэ нравится возиться с хамами, это не значит, что... Но отец говорил,что Человек Чести должен знать но имени всех, с кем идет в бой.
- Меня зовут Ричард, - несколько церемонно произнес юноша. - Ричард Окделл.

<...>Ричард ненавидел себя за слабость, но ударить этого парня, который сам не понимал, что несет, не мог. Этот Марьян недалеко ушел от животного, откуда ему знать,что такое честь, справедливость, милосердие? Все они от "генерала" Жана до последнего мужлана дальше своих степей не видят, им все равно, что творится за Рассанной, а Рокэ, Рокэ с ними ведет себя как с ровней.

[Гость]

Эти три картонки в одну 3-д модельку не складываются.
Почему? Меняются обстоятельства, с ними меняется и персонаж.
Нет. Меняется задумка, шаблон, откуда списывают, и мир подгоняется под это. Внутренних логических процессов нет. Написано ху*вейше.

[Гость]

он изо всех сил старается быть герцогом, но близко себе не представляет, что это значит. Как такое может быть - вопрос то ли к Мирабелле, то ли к автору...

У меня - к автору, которая писала на вторичных и третичных источниках (сериал по Графине Монсоро Дюма)....

[Гость]

Цитаты, налетай :

И где он что-то грубое или высокомерное сказал Марьяну?

[Гость]

например,когда с ним заговорил адуан,пока они сидели и ждали конца переговоров Ворона с бакранами. Там мысль приблизительно "как он смеет, лапоть сивоусый, со мной заговаривать".

Аноны, а проанализируйте свои мысли хотя бы в течении дня. Сколько раз вы в негативном ключе подумаете о людях: знакомых, незнакомых, желающих с вами познакомиться и прочих? Вот не сомневаюсь, что вы в себе такого "нарциссцизма" много понаходите.)))

[Гость]

Так и тетя Вера в себе "моральной аллергии" не находит, просто сводит счеты с обидками)))

[Гость]

Кстати, Ричард отца лишился в десять лет, а не в раннем детстве. Чему-то его должны были учить и до того, как он оказался под влиянием Мирабеллы, то есть с раннегол детства, что должно закрепляться лучше всего. Гербы он там лет в шесть все знал. А остальное, что пристало дворянину? Я не могу сказать, что его надменность проявляется, скорее, ему жаль, что он не может ее проявить. Он же периодически жалеет, что хочет - и не может кого-то осадить. Это немного странно: или он привык, что он герцог и может одергивать адуанов или кого ещё, если ему хочется. Или он сдерживается потому, что считает правильным сдержаться (как в Лаик). А вот это вот хочет, но не может из-за робости, что ли, не очень мне понятно. Я не осуждаю, нет, но не понимаю

[Гость]

Уверенность, что вот должны прийти прекрасные Раканы, которых в Талиге не было четыреста лет, все будет хорошо. Что Алву и Штанцлера можно помирить

Четно говоря, идеи, что настоящий правитель плохой, а вот предыдущий, которого все забыли был бы лучше - часто встречаются не только у Дика..

А в идее помирить Штанцлера и Алву -вижу наивность, но не глупость -- сам Штанцлер подчеркивает и признает в разговорах с Диком таланты и достоинства Алвы, Алва Штанцлера тоже дураком не читает. Обзывает трусом, но Алва военный, он может не любить штатских.
Анон вспоминает советский фильм "Стакан воды" - там такие непримиримые враги - лорд Болингброк и герцогиня...И в конце фильма уже старый Болингброк вспоминает герцогиню довольно-таки тепло, кормит ее ворону ))

[Гость]

Она не понимает ни обстоятельств, ни психологии опального герцога. Получилось у нее на уровне низкобюджетной телелажи. Верится в это только при некритическом восприятии (насмотревшись телелажи).

При критичном восприятии до середины КНК1 никто нормальный бы не дочитал. Можно подумать большую литературу, а не палп фикшн тут обсуждаем.

[Гость]

Чему-то его должны были учить и до того, как он оказался под влиянием Мирабеллы, то есть с раннегол детства, что должно закрепляться лучше всего.

Вот он и вспоминает, что хоть мамка с опекуном против общения с плебеями, отец говорил, что надо знать по именам тех, с кем воюешь. И в ответ на общительность адуана таки вежливо представляется и разговаривает с ним.

[Гость]

При критичном восприятии до середины КНК1 никто нормальный бы не дочитал. Можно подумать большую литературу, а не палп фикшн тут обсуждаем.

Окстись! Палп фикшн тоже живет по внутренним законом повествования, обладает структурой и жанровыми характеристиками, и можно создавать выдающиеся образцы. Тетя Вера же с*ет на палп фикш и не старается.

[Гость]

Чему-то его должны были учить и до того, как он оказался под влиянием Мирабеллы, то есть с раннегол детства, что должно закрепляться лучше всего.

Он довольно часто Эгмонта вспоминает, что тот делал или говорил.

[Гость]

Палп фикшн - это Лавкрафт, Берроуз и Хайсмит. До палп фикшна тете Вере не дорасти никогда.

[Гость]

А вот это вот хочет, но не может из-за робости, что ли, не очень мне понятно.

Границы не умеет выстраивать, уверенности не хватает. Довольно часто у затюканных подростков бывает.