Тред для разговоров - 27

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Вопрос: Твой любимый ныне почивший герой ОЭ, анон?

1. Алан Окделл		62	(23.05%)
2. Рамиро Алва		66	(24.54%)
3. Франциск Оллар		10	(3.72%)
4. Эктор Придд		14	(5.2%)
5. Ричард Горик		44	(16.36%)
6. Гвидо Ларак		4	(1.49%)
7. Октавия Алва		28	(10.41%)
8. Женевьев Окделл		37	(13.75%)
9. Бланш Ракан		1	(0.37%)
10. Эрнани Ракан		3	(1.12%)
Всего:		269 Всего проголосовало: 134

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

угу, Анон когда вчера тут прочел, что у Дика якобы отсутствует эмпатия чуть чаем не поперхнулся.

Эмпатия, анон, это умение ставить себя на место других людей и проникаться чужими переживаниями и чужой точкой зрения. У Дика это качество отсутствует в принципе. А то, что он впечатлительный и не злобный, ну да.

[Гость]

критически осмысливать нравящихся тебе людей и знать, что вот вот в этой области того заносит, его слова не стоит учитывать всерьез, этот вот тут может приврать,так что надо делить на два, а этот несдержан и заводится с пол-оборота, а тот впечатлителен и любит искать двойное дно там, где его нет, - нормально.

Для этого надо хорошо знать оцениваемых людей и иметь опыт общения с врунами (и знать, что они вруны), знать в какой области оцениваемые спецы, а в какой нет и т.д.
А Дику 17, и он близко не знает ни Катарину, ни Штанлера, причем сам простодушный и жалостливый, и двойного дна в людях не предполагает.

[Гость]

Эмпатия, анон, это умение ставить себя на место других людей и проникаться чужими переживаниями и чужой точкой зрения. У Дика это качество отсутствует в принципе.

Про чужую точку зрения ты зря приплел, это не про то совсем, а сочувствие, сопереживание, соболезнование чужим страданиям - это оно самое, эмпатия.
Эмпати́я — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения происхождения этого переживания.
И Дик именно сочувствует, сопереживает, ему от издевательства над пленными и то поплохело. У него этой эмпатии - через край. Как это можно в тексте не заметить?

[Гость]

причем сам простодушный и жалостливый, и двойного дна в людях не предполагает.

Да, у него строго черно-белое восприятие людей: ЛЧ по определению хорошие, Катарина выглядит несчастной и по определению страдалица, навозники по определению подлые мрази.

[Гость]

изначально тут мамашка виновата

Не без того, но не надо ее делать каким-то адептом зла. Она, очевидно, любила мужа до безумия и немного крышей протекла. Единственное, что она действительно (ИМХО) делала совсем жуткого, это что требовала с Ричарда убить Алву. Он и сам не верил, что сможет, но раз обещал маме, значит, надо. И держал эту идею в голове, хотя Алва ему нравился, и ему хотелось дружить. Эту идею он пытался пропихнуть и маме, и Штанцлеру, но не взлетело.

[Гость]

Катарина выглядит несчастной и по определению страдалица,

А он должен был сразу предположить, что она врет?

[Гость]

Для этого надо хорошо знать оцениваемых людей и иметь опыт общения с врунами (и знать, что они вруны), знать в какой области оцениваемые спецы, а в какой нет и т.д.
А Дику 17, и он близко не знает ни Катарину, ни Штанлера, причем сам простодушный и жалостливый, и двойного дна в людях не предполагает.
Я отвечал анону, как оценивать людей, которые тебе нравятся, и я уточнил, что не считаю, будто Ричард должен был раскусить Штанцлера. Хотя моменты, когда суждения Штанцлера оказывались ошибочными, были, и это, как правило, способствует понимаю, что этот нравящийся человек - ну да, хороший, но периодически ошибается, может, он и сейчас не прав.

[Гость]

Да, у него строго черно-белое восприятие людей: ЛЧ по определению хорошие, Катарина выглядит несчастной и по определению страдалица, навозники по определению подлые мрази.

Нет у него такого. Есть свои, есть чужие. Противоборство сил. И он его не выдумал, оно действительно есть. А людей вне этого контекста он нормально воспринимает. Вон с гвардейцем после птичьих боев дружить хотел, вряд ли тот эорий.

[Гость]

Штанцлер по реткону с самого начала за Алву и Талиг, а что играет против - это его заставили. Тогда зачем он так хорошо играл против Дика? Попросил бы помощи...

[Гость]

как оценивать людей, которые тебе нравятся

Для этого их надо близко знать, анон. Дик о Катьке знал только сплетни, и общался с ней близко и неформально два раза. Он не видел ее в общении с друзьями, фрейлинами, близкими. Как он мог ее адекватно оценить? Они и так сделал по-максимуму, не поверил сплетням, что она блядюга, а попытался сделать вывод из личного общения, судил по личному впечатлению. Но поскольку у него нет опыта общения с женщинами, нет опыта общения с врунами, с людьми с двойным дном, с манипуляторами, как он мог ее адекватно оценить?

[Гость]

И Дик именно сочувствует, сопереживает, ему от издевательства над пленными и то поплохело
А от того, что варастийцев жгли и грабили, не поплохело, он дале думал: вот, надо было объяснить бирисцам, чтобы не убивали, а только жгли и грабили.
У него есть эмпатия, да, но она очень избирательная. Он посочувствовал Герарду, например, который не может попасть в армию, но стоило узнать фамилию, так сочувствие сразу пропало.

[Гость]

Он посочувствовал Герарду, например, который не может попасть в армию, но стоило узнать фамилию, так сочувствие сразу пропало.

У него пропало желание помогать и способствовать. Это нормально в той ситуации.

А от того, что варастийцев жгли и грабили, не поплохело, он дале думал: вот, надо было объяснить бирисцам, чтобы не убивали, а только жгли и грабили.

Ну он же не дурак чтобы предполагать возможность свержения Олларов, которое обойдется совсем без силовых мер. Или нужно было как следует попросить правящую партию подвинуться и те бы отошли в сторону?

[Гость]

Он же периодически жалеет, что хочет - и не может кого-то осадить.

С ним просто не случалось раньше такой необходимости. дома ему простолюдины не хамили, всякие Эстебаны не подкалывали, у него просто нет рефлекса разораться и дать в морду. Для него такой поворот судьбы, что кто-то хамски себя ведет, - натуральный шок.

[Гость]

Для этого их надо близко знать, анон. Дик о Катьке знал только сплетни, и общался с ней близко и неформально два раза
Ну анон. Я ещё раз, не помню какой, отвечаю, что не считаю, что Ричард должен был пронзить враньё Штанцлера (хотя основания начать думать, что Штанцлер может ошибаться, у него были) и Катарины. Я просто удивился вопросукак вы предлагаете критически осмыслять людей, которые вам откровенно нравятся

[Гость]

Он посочувствовал Герарду, например, который не может попасть в армию, но стоило узнать фамилию, так сочувствие сразу пропало.

В Талиге сын за отца отвечает, кому как не Дику это знать.

[Гость]

критически осмысливать нравящихся тебе людей и знать
Ты у Алвы спроси, почему он критически не осмыслил Эмильену в свои 24, или Марселя в свои 37, которого он, по его словам, недооценил.

[Гость]

Ты у Алвы спроси, почему он критически не осмыслил Эмильену в свои 24

Анон всегда в недоумении, от этого "Алву влюбленного обманула-развела змеища такая"+"Дик-самдурак поэтому что не понял, что она его не любит, а вынужденно врет" в исполнении одних и тех же людей.

[Гость]

Ну он же не дурак чтобы предполагать возможность свержения Олларов, которое обойдется совсем без силовых мер
Ну в возможность примирения Штанцлера и Алвы он верил х) я могу спросить: на он же не дурак - верить, что война с устраивающими набеги дикарями закончится без жертв, не просить же из больше не приходить? Но это о рацио, а я р другом: бирисцев ему жалко, а варастийцев (и бакранов) - нет.

[Гость]

У него пропало желание помогать и способствовать. Это нормально в той ситуации.
Для человека, бывшего в такой же ситуации? Ну, это как раз говорит о его эмпатии

[Гость]

Нет у него такого.
Есть. Все «навозники» у него предатели и подлецы, потомки предателей и подлецов.

[Гость]

а варастийцев (и бакранов) - нет.

Ему и варастийцев жалко. Но он думает о неизбежности жертв во имя счастливого будущего для всех.

Ну в возможность примирения Штанцлера и Алвы он верил

А почему бы и нет? Он об обоих думает лучше чем они есть на самом деле.

[Гость]

Для этого их надо близко знать, анон. Дик о Катьке знал только сплетни, и общался с ней близко и неформально два раза. Он не видел ее в общении с друзьями, фрейлинами, близкими. Как он мог ее адекватно оценить? Они и так сделал по-максимуму, не поверил сплетням, что она блядюга, а попытался сделать вывод из личного общения, судил по личному впечатлению. Но поскольку у него нет опыта общения с женщинами, нет опыта общения с врунами, с людьми с двойным дном, с манипуляторами, как он мог ее адекватно оценить?
Анон, он оценил ее, влюбился в нее и придумал себе историю ее жизни и душевных терзаний задолго до того, как впервые с ней заговорил, чисто на основе визуального впечатления и пары слов Штанцлера, что Катя с ними

[Гость]

Для человека, бывшего в такой же ситуации? Ну, это как раз говорит о его эмпатии

Эмпатия не синоним идиотизма. Ты многим родственникам своих врагов помог в жизни устроиться?

[Гость]

Ты у Алвы спроси, почему он критически не осмыслил Эмильену в свои 24, или Марселя в свои 37, которого он, по его словам, недооценил.
В четвертый раз повторяю: я не считаю, что Ричард должен был пронзить масштаб вранья Штанцлера и Катарины, потому что ну, он слишком большой. Так же, как и у Эмильены. Не должен был подумать: ага, Штанцлер подлый вредитель! Но критически оценивать нравящихся людей - нормально, блин. Нормально думать, что а вдруг Штанцлер ошибается, если на памяти Ричарда он уже ошибся. Вот что он намерено врёт, предположить сложнее.

[Гость]

У него есть эмпатия, да, но она очень избирательная. Он посочувствовал Герарду, например, который не может попасть в армию, но стоило узнать фамилию, так сочувствие сразу пропало
И в ситуации с Марианной он сочувствует Марселю, а не ей

[Гость]

Нормально думать, что а вдруг Штанцлер ошибается, если на памяти Ричарда он уже ошибся.

Дик так думал))

[Гость]

И в ситуации с Марианной он сочувствует Марселю, а не ей

Она на работе.

[Гость]

Потому что дурак по натуре

Пишите сразу "моральный аллергик", не сдерживайтесь.

Дик не имеет критического мышления

Иногда реальность может сурово поменять

Так "не имеет критического мышления" или "иногда реальность может сурово поменять"? Имеет он критическое мышление - после Варасты он вполне себе логично указывает Штанцлеру, что если тот ошибался в оценке перспектив кампании, то и сейчас может ошибаться.

Потому эр Август хороший и говорит всегда правду

Ну расскажи нам, в какой момент до подслушанного разговора между Штанцлером и "святой Катариной" Ричард должен был догадаться, что Штанцлер ему врёт? Где Штанцлер так лихо прокололся?

С Катариной то же самое

Ну да, другие-то в 16 лет предмет своей любви оценивают исключительно трезво и критично.

Альдо хороший, он Ракан и хорошо обращался - все мы будем верны до конца и смотреть на него сквозь розовые очки

Это же так странно и глупо - относиться хорошо к тому, кто к тебе относится хорошо.

У Рокэ были шансы стать таким же кумиром, но он, дурак, не понял принципа мышления няшечки. Он наивно думал, как и многие поклонники, что Дика надо просто научить думать и тогда он сам все поймет

Вы уж пишите прямо "ему, дураку, всё так понятно объясняли, но он не понял". Алве следовало проговаривать свою позицию, которую он хотел донести до Ричарда словами через рот - как это, кстати, делали и Штанцлер, и Альдо (которые благодаря этому и имели на Ричарда влияние). Потому что то, что он таки соизволил сказать, Ричард вполне себе запомнил.

[Гость]

Анон всегда в недоумении, от этого "Алву влюбленного обманула-развела змеища такая"+"Дик-самдурак поэтому что не понял, что она его не любит, а вынужденно врет" в исполнении одних и тех же людей.
Алва с Эмильеной не общался толком, он увидел свою девушку в окошке, окрестил ее Октавией и позвал замуж.

[Гость]

Есть. Все «навозники» у него предатели и подлецы, потомки предателей и подлецов.

А Алва всех ЛЧ зовер Ызарги Чести, хотя полно народу из старой знати вовсю верно служили Олларам.
И призывает держать женщин и королей с собаками в строгости (Арлетту и Долорес тоже надо было?).
А Дорак считает, что верить можно только бергерам и кэналлийцам с варастийцами - они что, все поголовно хорошие, по нацпризнаку?