Тред для разговоров - 27

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Вопрос: Твой любимый ныне почивший герой ОЭ, анон?

1. Алан Окделл		62	(23.05%)
2. Рамиро Алва		66	(24.54%)
3. Франциск Оллар		10	(3.72%)
4. Эктор Придд		14	(5.2%)
5. Ричард Горик		44	(16.36%)
6. Гвидо Ларак		4	(1.49%)
7. Октавия Алва		28	(10.41%)
8. Женевьев Окделл		37	(13.75%)
9. Бланш Ракан		1	(0.37%)
10. Эрнани Ракан		3	(1.12%)
Всего:		269 Всего проголосовало: 134

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

имхо, изначально тут мамашка виновата. Мирабелла и иже с нею вбивали Дику в голову, что Оллары, Алва и тэдэ зло, ну и вообще воспитывали мальчика в башне из слоновой кости, ну и довоспитывались. Попадя в Олларию и лично познакомившись с вышеперечисленными злодеусами, Дик пережил немалый разрыв шаблона. Но поскольку он у нас мальчик "резвый, кудрявый" и сильно наивный и внушаемый, ему успешно продолжал засерать мозг Штанцлер, умело играя на любви и благородстве юного герцога. Ну а после попытки отравить Рокэ Дик оказался в соответствующей среде, то бишь в компании Та-Ракана, обрел-таки кумира, ну и покатилось.

[Гость]

Я надеюсь, что это пишется хотя бы не адептами "Путин уйдет - все станет заебись".

[Гость]

имхо, изначально тут мамашка виновата. Мирабелла и иже с нею вбивали Дику в голову, что Оллары, Алва и тэдэ зло, ну и вообще воспитывали мальчика в башне из слоновой кости, ну и довоспитывались.

А что она должна была говорить? Оллары, против которых попер твой папа - манна небесная, а Алва - неплохой человек, хоть и не без недостатков?

[Гость]

Есть ли среди нас аноны, которые читали канон и формировали о нем свое мнение без чужих диссеров, ЗФ и Оэголика и которые заметили изменения в Дике без чужих подсказок? Что вам показалось неверибельным? Что в нем заметно поменялось?
Есть. Я заметил изменения, но у меня они логично укладываются в голове, это изменения под влиянием обстоятельств, одно из возможных направлений, куда он мог прийти. А мог бы в другую точку, будь обстоятельства иные.
Не верю я только в сцену в ШС, кондм Ричард сперва захотел насильно жениться на Катари после постигшего его разочаровпния, и в убийство. Вот это, имхо, не укладывается в характер персонажа

[Гость]

Я не утверждаю, что он должен был пронзить немедленно все, осознать, что Штанцлер и королева лгут, вот это все. Я согласен, что у Ричарда нет критического восприятия, но я под этим подразумеваю не то, что он должен был понять и перехитрить всех интриганов, скорее его оторванность от мира, то, что он все факты укладывает в свои идеи. Уверенность, что вот должны прийти прекрасные Раканы, которых в Талиге не было четыреста лет, все будет хорошо. Что Алву и Штанцлера можно помирить, его неизвестно с чего взявшуюся уверенность в том, что Катарина любит Алву, да даже то, что он думает о жителях Варасты и бирисцах: "Неужели нельзя было объяснить «барсам», что они не должны убивать?! Уничтожать посевы, угонять скот, жечь дома — это еще допустимо" - это какая-то чушь, которая человеку с критическим мышлением не придёт в голову оставим моральную оценку этой идеи, да

Да, Дик делит людей по определенному шаблону, а то, что в рамки его готового набора не укладывается, он все равно протаскивает силой и закрывает глаза на такие мелочи, как, например, изнасилование на фоне великой любви. Или когда он шел травить Алву и вспоминал все хорошее, что тот ему сделал, т.е. коней и перстень, но ни разу не подумал, что тот ему спасал жизнь.

[Гость]

А что она должна была говорить? Оллары, против которых попер твой папа - манна небесная, а Алва - неплохой человек, хоть и не без недостатков?

Ее сыну жить в этом государстве под властью Олларов. Воспитывать изначально агрессивно настроенную оппозицию все равно, что воспитывать пушечное мясо. Хотя Мирабелла сама ебанутая на всю голову фанатичка с культом мужа.

[Гость]

закрывает глаза на такие мелочи, как, например, изнасилование на фоне великой любви
Про изнасилования она рассказала позже, но все равно... Она ведь и раньше говорила: ах, понимаю, что чувствовала Беатриса я и авторитет-Штанцлер подтверждал, что Катарина - несчастна и жертва, ее вынудили стать любовницей Ворона

[Гость]

сть ли среди нас аноны, к

Есть ли среди нас аноны, которые читали канон и формировали о нем свое мнение без чужих диссеров, ЗФ и Оэголика и которые заметили изменения в Дике без чужих подсказок? Что вам показалось неверибельным? Что в нем заметно поменялось?

Я тот анон который после ЛП читал в основном только линию Алвы, форумы и пр. читала уже после книг, и для меня Дик в ЛП уже не Дик из КНК и ОВДВ. Именно потому что не парится насчет возможной гибели Алвы. Слово «деградация» тут неуместно, но изменение, точнее подмена персонажа - очевидна. Дик из 2х томов бы весь на рефлексию изошелся насчет своего предательства.

[Гость]

Отдельно умиляет анон, который постоянно доказывает, что Дик для герцога ведет себя вполне адекватно.
Он ведет себя как мещанин, который изо всех сил пыжится, пытаясь изобразить из себя герцога. И получается у него плохо. Он или надменен сверх меры, или смешон.

[Гость]

наконец-то из шапки убрали мэллит, хайнриха и гусей

Они под катом, но, о, как сразу они доносили до любого мимопроходящего весь дух опупеи! Ух! Все вопросы отпадали сами собой!

[Гость]

Или когда он шел травить Алву и вспоминал все хорошее, что тот ему сделал, т.е. коней и перстень,

Ты про вот это? Так это не Диковы кони и перстень
…Перстень пришелся впору, словно покойный мастер Бартолемью тщательно подогнал его по руке Повелителя Скал. Золотая оправа и алые камни. Не ройи – ройи в сумерках светятся. Говорят, им хватает света звезд, а может быть, они хранят в себе отсвет Заката. Молния – знак Эпинэ… Рокэ отпустил Иноходца, отдал ему коня Оскара. Красное и золото… Цвета Эпинэ и Ариго… Окделлы носят черные камни. Как и Алва.

А вспоминиает он Дораму

На одной чаше весов были тысячи смертей, ад, в котором жили все Люди Чести и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мертвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники, а на другой… Пьяные слова, странная песня о том, что ушло, и Дарамское поле… Маршал учил оруженосца стрелять из пушки и смеялся. Потом были две лежащие на покрытых инеем травах птицы, и святая Октавия, похожая на королеву. Ричард любит Катари, но он НЕ ненавидит Ворона, наоборот… Святой Алан, почему так вышло?! Почему потомку Алана Окделла так трудно повторить подвиг предка?

[Гость]

Он ведет себя как мещанин, который изо всех сил пыжится, пытаясь изобразить из себя герцога. И получается у него плохо. Он или надменен сверх меры, или смешон.

Пример из текста можно?

[Гость]

Он или надменен сверх меры

Где?

[Гость]

БЕСНОВАТАЯ БАСНОПИСИЦА

[Гость]

Надменность Дика в основном их Хейер (что для хейеровского персонажа нормально) и из глубин психологии Камши (ну, что имеем). Внутренней логикой целостного персонажа не объяснить.

[Гость]

он все равно протаскивает силой и закрывает глаза на такие мелочи, как, например, изнасилование на фоне великой любви.

То, что он видел, на изнасилование не тянуло совершенно. Катька верхом на Алве, обнимает того за шею. Вот и пришлось Кате потом долбить про четвереньки, задранные юбки и набитое брюхо.

[Гость]

Видимо потому, что общим словом "деградация" удобно называть то, условно положительный персонаж связался с условно плохими парнями.

Деградация - потому что из несовместимых, вторичных, но функциональных шаблонов Хейер и Стивенсона Камша перешла к личному, авторскому бреду из комплексов, без какой-либо внятной канвы. Таких живых людей не бывает, как она пишет. Аляповатая каляка-маляка и есть скатывание подобия психологии и мотивации в уг, то есть деградация нарратива, сюжета и персонажей.

[Гость]

Ее сыну жить в этом государстве под властью Олларов. Воспитывать изначально агрессивно настроенную оппозицию все равно, что воспитывать пушечное мясо. Хотя Мирабелла сама ебанутая на всю голову фанатичка с культом мужа.

Вообще то ЛЧ и Штанцлер собираются Олларов скинуть. С чего бы Мирабелла Дику внушала к ним лояльность? Да даже если бы внушала, Дорак сказал на совете - Окделла вон из столицы, и даже если бы Ричард хранил у сердца портреты Ферди, Дорака и Алвы это бы ничего не поменяло. Так что Мирабелла похоже видела расклады лучше тебя, анон.

[Гость]

Пример из текста можно?

Прямую цитату искать лень, но он неоднократно чувствует себя никчемным увальнем и деревенщиной - такой себе нарциссизм. Нарциссизм и рождается из вбитого в человека чувства собственной неполноценности, ничтожества и т.д.
И раз человек чувствует, что он как личность никто, он бросается в единственные разрешенные ему опции гордости за себя: "а я герцог", "а я эорий", "а я избранный". Дальше "поэтому я не ничтожество и имею право презирать других". Но выглядит это нелепо. Тут, конечно, больше проблема в том, что Камша не умеет в психологию дворянства, но там проще перечислить тех, на кого Ричард не поплевывает с высоты своего герцогства и повелительства.

[Гость]

пыжится, пытаясь изобразить из себя герцога

Ему не надо никого изображать, он и есть герцог. Плюс прямой потомок одного из богов, творивших мир.

[Гость]

ЛАСТОЧКА НА СУЧКЕ

УТРО В БРЕДУ

ПОСТЕЛЬ И КОСЫНКА

[Гость]

Пример из текста можно?

например,когда с ним заговорил адуан,пока они сидели и ждали конца переговоров Ворона с бакранами. Там мысль приблизительно "как он смеет, лапоть сивоусый, со мной заговаривать".

[Гость]

Там мысль приблизительно "как он смеет, лапоть сивоусый, со мной заговаривать".

Совершенно правильная мысль, вообще то.

[Гость]

О богах особо не помнят. Более того, в эсператизме (а Дик эсператист) это не боги, а демоны.

[Гость]

Вся беда Дикуши в том, что он изо всех сил старается быть герцогом, но близко себе не представляет, что это значит. Как такое может быть - вопрос то ли к Мирабелле, то ли к автору...

[Гость]

Совершенно правильная мысль, вообще то.

А что в ней правильного? Дик какую-то власть имеет над этим мужиком? Он сам туда приехал на подсосе и на птичьих правах.

[Гость]

Вся беда Дикуши в том, что он изо всех сил старается быть герцогом, но близко себе не представляет, что это значит. Как такое может быть - вопрос то ли к Мирабелле, то ли к автору...

Анон, а ты представляешь? Расскажи как в том мире и в тех обстоятельствах Дик должен был быть герцогом, чтобы тебе было ок норм?

[Гость]

Там мысль приблизительно "как он смеет, лапоть сивоусый, со мной заговари

А почему нет? Я бы тоже вот в восторг не пришел,если б ко мне гастарбайтер на лавочке подсел пообщаться. А я нифига не герцог, и даже не дворянской крови как ВВК )))

Анон, вспомни как Алва Фарнеби с лестницы спустить грозился, например. Послал словами через рот во дворце, а не попыхтел про себя, таки вполне вежливо разговаривая, как Дик с Марьяном.

[Гость]

Анон, вспомни как Алва Фарнеби с лестницы спустить грозился, например. Послал словами через рот во дворце, а не попыхтел про себя, таки вполне вежливо разговаривая, как Дик с Марьяном.

Ты только не забывай, что Алва от разговора несколько раз вежливо уйти пытался и буквально, и фигурально, а мужик побежал за ним.

[Гость]

Дик какую-то власть имеет над этим мужиком? Он сам туда приехал на подсосе и на птичьих правах.

Сословное общество, анон, это не про то, кто куда на каких правах приехал.