Тред для разговоров - 26

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

А у нас есть выходцы, пришедшие за своим убийцей и уведшие его? Хоть одного найди.

Удо Борн, который за Меллит приперся, потому что она с Альдо была связана и он ее видел как Альдо.
И Герман.

[Гость]

А у нас есть выходцы, пришедшие за своим убийцей и уведшие его? Хоть одного найди.

Удо Борн и Герман.

[Гость]

Про коня сказал, что Арамона пошел в конюшню и увидел кобылу.

Он сказал «седлай коня». Если бы имел ввиду кобылу - так и сказал бы «садись на оседланную кобылу»

[Гость]

Манрики, даже когда в своих интересах действуют, стараются стране не говнять.

[Гость]

Гизелла еще мстительный выходец. Хотела увести Арно, чтоб тот потом увел Ли.

[Гость]

Удо Борн и Герман.

Еще раз и внимательно перечитываем:
А у нас есть выходцы, пришедшие за своим убийцей и уведшие его? Хоть одного найди.

[Гость]

Хотела увести Арно, чтоб тот потом увел Ли.

Увела?

[Гость]

Уведенные тоже становятся выходцами, а не просто умирают.

Ли считает так же.

— Вы ее потеряли, причем дважды. Гизелла фок Дахе, — тварь, я называю тебя по имени, так покажись! — ста¬ла убийцей и умерла. Ваша дочь — выходец, последовав за ней, вы станете таким же и погубите всю семью.
Для начала — семью, потом круги пойдут дальше.

[Гость]

Увела?

Его Валя спас. И Ли потом не дал ее послушать ни Арно, ни фок Дахе.

[Гость]

Ли считает так же.

Так это уже реткон. Там Арамона уже не слуга раттонов, а трамвай. Там нет выходцев, которых ВВК называет жутковатым механизмом защиты.

[Гость]

Там нет выходцев, которых ВВК называет жутковатым механизмом защиты.

Защиты от чего?

[Гость]

Его Валя спас. И Ли потом не дал ее послушать ни Арно, ни фок Дахе.

Это был риторический вопрос. Ни одного выходца, уведенного убийцей в каноне нету.

[Гость]

Защиты от чего?

от кого. от раттонов, вестимо.

[Гость]

Это был риторический вопрос. Ни одного выходца, уведенного убийцей в каноне нету.

В Белой Ели есть. Ферек увел убившего его Гашпара

[Гость]

Там Арамона уже не слуга раттонов, а трамвай. Там нет выходцев, которых ВВК называет жутковатым механизмом защиты.

Тогда у тебя тут противоречие. Если Арамона изначально был жутковатым механизмом защиты от раттонов, то слугой раттонов он быть не мог.
В КНК-ОВДВ выходцы слуги раттонов или мехпнизм защиты?

[Гость]

В Белой Ели есть. Ферек увел убившего его Гашпара

Белая Ель вообще не факт, что то же, что и Кэртиана, а не мультиверсная альт-кэртиана.

[Гость]

Алв говорил, выходцы противостоят изначальным тварям.

– Выходца, ваше высочество. Согласно теории Авессалома Кубмария, выходцы и закатные твари имеют совершенно различную природу и происхождение. Более того, они враждебны друг другу.
– Почему? – чужим голосом произнесла Елена, она все еще держала свой бокал, и он был полон.
– Я не очень внимательный читатель, – признался Рокэ, – без сомнения, сьентифик объяснил бы лучше. Кубмарий исходил из того, что выходцы зарождаются спонтанно и в некоторой степени являются родичами призраков и привидений. Что до закатных тварей, то они ведут свой род от высших существ, некогда обитавших в Кэртиане. Таких, как герои сегодняшней мистерии.

А изначальные твари таки и предназначены, чтобы раттонов жрать. Получается выходцы и раттоны - на одной стороне.

[Гость]

Но если Сильвестр хотел от них избавиться как от заговорщиков, т.е., пусть в извращенном понимании, но думал о благе государства, то Манрик с Колиньяром тупо выпиливали конкурентов и хотели выбить компромат на Катарину, чтобы запихнуть своих кровиночек в королевы. Ну и чужие владения были не прочь прихватить. Т.е., творили все это дерьмо исключительно по причине своих шкурных интересов.
Не вижу разницы. Кому бы роздали титулы и земли выпиленых ради "блага государства"? Правильно, своим людям, сидящим сложа ручки, а то и покрывающим заговорщиков. А чем Манрики хуже? Как таскать каштаны из огня для блага государства, так Манрики годятся, а как плюшки получать-так рылом не вышли, там в астрах сидят в белых плащиках более достойные. Так что ли? Ах, да. Не подставляйся патриотам и не огребешь от них.

Они пришли поотдельности. Герман говорит Арамоне седлать коня, тот идет и видит своего коня неоседланного и пегую кобылу - оседланную, выбирает кобылу.
Вот интересно, зачем Герману на тропах выходцев сдался конь? Особенно, с учетом того, что по канону убийца не может сопротивляться уведению. Мэллит даже эспера не помогла, хотя ее теперь рекламируют как эффективное средство против выходцев.

[Гость]

В КНК-ОВДВ выходцы слуги раттонов или мехпнизм защиты?

Кмк, они не механизм защиты, они боятся помереть от раттоногрызенных дыр в мироздании, через которые лезут чужие, песцы и чужие песцы, а сами ничего сделать не могут, поэтому лезут к людям "сделай чо-нибудь, дэбил". Однако люди-повелителюди таки дэбилы.
(другойанон)

[Гость]

они боятся помереть от раттоногрызенных дыр в мироздании, через которые лезут чужие, песцы и чужие песцы,

А кто в Кэртиану налез? Раттоны?
Ходят выходцы, которые по жизни были жтутким злом, Пегая кобыла - от них один вред.
Привидения есть - относительно безвредные, хотя ХЗ что б было, если б, например, Дик таки ушел за призраками. Но валтазар безвреден.
Есть изначальные твари под Гальтарой. Они Абвениатские питомцы. И астеры сюда же. Астеры жрут людей.

[Гость]

Ангелика против своей возлюбленной начальницы никогда не даст показаний.

Да вот как-то не сомневаюсь, что возлюбленной начальницей Катя стала тогда же, когда начала святеть и спасать Талиг, а до того вряд ли. И теперь никак не объяснить не только молчание Кати про грядущую подставу Джастина с письмом, но и хранение Ангеликой этого письма, если сама же говорила домашним, что это фальшивка,мол, Катя тогда ранетая была кипятком и не могла его писать.

[Гость]

Ангелика против своей возлюбленной начальницы никогда не даст показаний.

Выбирая между сыном и проблядью Катей, она выберет Катю? Хорошая мать, чо.

[Гость]

Выбирая между сыном и проблядью Катей, она выберет Катю? Хорошая мать, чо.

Вот поэтому Валя и не торопится мстить.

[Гость]

А изначальные твари таки и предназначены, чтобы раттонов жрать. Получается выходцы и раттоны - на одной стороне.

Изначальные твари едят раттонов. Раттоны едят людей и выходцев.

[Гость]

Изначальные твари едят раттонов. Раттоны едят людей и выходцев.

Т.е. выходцев едят и твари, и раттоны?
Изначальные твари и людьми не брезгуют, кстати.

[Гость]

Изначальные твари едят раттонов и людей и противостоят (тоже едят?) выходцам.
Раттоны жрут людей и выходцев (у нас в каноне примеры есть?)
Выходцы уводят людей и убивают друг друга (как Арамона Гизеллу).
Астеры людей едят понемножку и до смерти.
Еще Пегая кобыла, которая то ли питомец и помощница выходцев, то ли самостоятельная личность.
Какой милый зоопарк!

[Гость]

Какой милый зоопарк!

Человек человеку абвений.

[Гость]

Вот интересно, зачем Герману на тропах выходцев сдался конь?

Так устает пешком ходить. Арамона вон небось похудел, таксовать по тропам, подвозить всяких. А Герман - интеллигент, он сразу умный план имел. На лошади сподручней.

[Гость]

Вот интересно, зачем Герману на тропах выходцев сдался конь?

А Арамонам зачем?

[Гость]

Утром поднимался интересный вопрос, что считать каноном, а что ретконом в ОЭ. Анон хочет запоздало прибавить пару слов. Вообще ситуация в нашем фандоме уникальная в этом плане, что многие читатели не считают часть цикла каноничной. Что-то похожее есть в Звездных войнах относительно сиквельной трилогии, но там хоть правообладатели сменились и авторский коллектив, а тут автор все тот же. Но факт, да - и лично анону тоже сложно считать Рассветы за канон. И вообще более-менее настоящим развитие сюжета кажется где-то до СЗ-1, уже гибель Альдо по ощущением не та и не то. А совсем настоящим - первые два тома, да, и то вопросы к их последним главам и резкому появлению Марселя. Инсайдерская инфа о том, что окончание цикла многократно дописывалось и переписывалось только увеличивает чувство недоверия к конечному результату.