Тред для разговоров - 26

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

нормальную кадровую армию из-под столицы увел Савиньяк воевать

Неа. Савиньяк сел на место Люра командовать уже готовой Первой резервной армией, которая из торковских северян и стояла на Севере. А Люра с куском этой Первой резервной, с Ноксом, Блором и т.д., перевел Дорак сначала в Олларию, а потом во Вторую резервную, которую набирал. Манрик.

[Гость]

Полномочия. У них, по сути, захвачен центр, короля нет, кансильера нет, власть на местах осуществляется через проэмперадоров.

Прям таки. Валмона и одного из варастийцев-адуанов назначил Алва уже в Рассветах, Ли назначил Ноймаринен после песца в Олларии, Робер назначился сам после смерти Кати, Вальдеса -не знаю кто, но тоже в Рассветах.

[Гость]

Или ты хочешь сказать, что Дорау специально построил так, чтобы было типа покушение, но Альдо на умер, начал действовать решительнее, узурпировал трон, чтобы Алве было от кого спасать Талиг?

И на какие шиши Альдо бы узурпировал трон без гоганов, которых Дорак тоже не планировал?

[Гость]

Гораздо менее фантастично, чем план гоганов перекупить армию в чужом государстве. Вот его просчитать практически невозможно и выполнить тоже. А тот кто распоряжается Талигом такой план выполнит гораздо легче. Не случайно именно офицеры Дорака склонили армию к измене.
Извини, это слишком сова на глобус для меня. Я считаю, что Дорак облажался отдельно, гоганы отдельно. Плюс ещё излом - в мире, который держится на крови пятерых чуваков, случай на Изломе вполне может начать вмешиваться активнее, чем в всегда, и давать больше несчастливых случайностей, чем обычно.

[Гость]

нормальную кадровую армию из-под столицы увел Савиньяк воевать

Савиньяк никого не уводил, его Дорак перевел на место Люра.

– Лионель, я бы предпочел, чтоб вы продырявили Манрику плечо и выехали в Надор на смену Симону Люра.

Так что все вот эти охуенные фульгаты савиньяковские, гонявшие Фридриха, это выученики Люра.

[Гость]

Не случайно именно офицеры Дорака склонили армию к измене.

Рокслей был в расстрельном списке Дорака.

[Гость]

Есть еще один интересный момент - вроде бы была информация, что Жермона официально никто не ссылал.
Сослали официально, по указу короля. Есть в каноне, в ЗИ1.

[Гость]

Штанцлер вредил вполне усердно, вместе с Вальтером пытался похоронить Алву в Варасте.
Гогенлоэ поддержал кандидатуру Люра на совете, благодаря чему тот отправился в Эпинэ, хотя Манрик и Колиньяр предлагали вызвать Савиньяка из Каданы.
Покойный генерал Борн организовал покушение на Алву на Винной, поднял восстание, убил Арно Савиньяка.
Покойный генералы Окделл, Килеан, Эпинэ подняли восстание и хотели открыть границы талига для иностранных войск.
Ги Ариго вместе с Борном и Вальтером Приддом участвовали в убийстве Алвы и убили бы, если б не вмешательство посторонних сил.
Ги и Иорам с Килеаном и Штанлером пытались угробить Алву на четверной дуэли.
Рокслей за три дня сверг династию Олларов и впустил с столицу узурпатора.

Деятельность Штанцлера напротив Алве сильно помогла.
Гогенлоэ всего лишь порекомендовал человека который потом предал. Маловато для активного врага из кольца.
Почему Борн остался на свободе после покушения?
Эти три генерала засели в болоте в центре страны. Как они собирались призвать врагов из за границы?
Про Ги и Вальтера просто не верю. Как они спаслись от двух мегаубийц? Почему не оказались в тюрьме за попытку убийства? Почему Алва их простил?

Они хотели его убить на этой дуэли но не имели никаких шансов. А до этой дуэли они вообще никак не могли ему повредить. Даже словесно.

Рокслей орел конечно, но с были ли до этого у него конфликты с Алвой и делал ли он что нибудь против Алвы?

И если в руководстве Талига все такие враги, то где же патриоты Талига?

[Гость]

Рокслей был в расстрельном списке Дорака.

В этом треде называли фамилии изменивших генералов и офицеров. Это люди Дорака, включая Нокса и Люру.

[Гость]

Почему Борн остался на свободе после покушения?

Патамушто Арно Савиньяк боялся усиления Манриков и поэтому покрыл убийц лепшего друга-почти-сына Алвы, ради того, чтобы баланс ЛЧ/навозники манрики-колиньяры не перекосило в сторону навозников. Показания Лансара, сдавшего Приддов, Ариго и Борна у него были в письменном виде на руках, как и живые свидетели Лансар и Эмильенна.

[Гость]

Извини, это слишком сова на глобус для меня. Я считаю, что Дорак облажался отдельно, гоганы отдельно. Плюс ещё излом - в мире, который держится на крови пятерых чуваков, случай на Изломе вполне может начать вмешиваться активнее, чем в всегда, и давать больше несчастливых случайностей, чем обычно.

То есть план гоганов для тебя не сова, а похожий план от человека который имеет все возможности этот план осуществить - сова?

[Гость]

ро Ги и Вальтера просто не верю. Как они спаслись от двух мегаубийц? Почему не оказались в тюрьме за попытку убийства? Почему Алва их простил?

Это канон, анонче. Сам Рокэ Алварыч Арлетте рассказывал.

Эти три генерала засели в болоте в центре страны. Как они собирались призвать врагов из за границы?

Герцогство Надор и графство Горик непосредственно граничит с Каданой и Гаунау. Окделлам принадлежит огромный кус земли с госграницей. Так что ему просто надо было разрешить пройтись по своим землям.

[Гость]

Про Ги и Вальтера просто не верю. Как они спаслись от двух мегаубийц? Почему не оказались в тюрьме за попытку убийства? Почему Алва их простил?
Они хотели его убить на этой дуэли но не имели никаких шансов. А до этой дуэли они вообще никак не могли ему повредить.

Они организовали убийство на Винной. И если б не Ринальди, Алва б там и помер.

[Гость]

Патамушто Арно Савиньяк боялся усиления Манриков и поэтому покрыл убийц лепшего друга-почти-сына Алвы, ради того, чтобы баланс ЛЧ/навозники манрики-колиньяры не перекосило в сторону навозников. Показания Лансара, сдавшего Приддов, Ариго и Борна у него были в письменном виде на руках, как и живые свидетели Лансар и Эмильенна.

Бедные Манрики и тут они виноваты. Пусть убийцы ходят на свободе лишь бы Манрикам было хуже.

[Гость]

Деятельность Штанцлера напротив Алве сильно помогла.

Чем?

[Гость]

Они организовали убийство на Винной. И если б не Ринальди, Алва б там и помер.

Актуальный Ракан умер бы? И как они все таки спаслись? Почему их простил Алва?

[Гость]

План гоганов - не сова, потому что они странные сектанты чуваки со странной верой, почти единственные из всех помнящие пол шар судеб и верящие, что он уже катится. У них честь вера и деньги, они ничего не теряют в случае, если у Альдо не получится. То есть теряют (шансы мира на выживание, по из мнению), но хуже уже не будет, они так и так теряют. Так что у них есть мотив ввязываться в авантюру обречённых.
У Дорака нет мотива приводить Альдо в столицу

[Гость]

Чем?

Алва получил важнейшую провинцию под свой контроль. Про престиж не говорю. Мог бы и жену получить если бы сам не уперся. Его друзья получили возможность стать проэмпрадорами. Красота да и только.

А про уровень военной угрозы от бирисцев это очередной ляп Камши. В предыдущих тредах разбирали.

[Гость]

Актуальный Ракан умер бы? И как они все таки спаслись? Почему их простил Алва?

Алва проклятый, а значит последний Ракан. А раз последний, то кончиться он может. Помрет от старости - и кончатся Раканы. Почему бы и не от рук убийц?

А спаслись почему - так выше написали. Арно Савиньяк не захотел давать делу ход, потому что казнь крупных аристократов из ЛЧ ослабила бы фракцию ЛЧ, благодаря чему ушлые навозники Манрик и Колиньяр могли бы оттяпать себе земли и власти. Поэтому убийц не арестовали.
Алва с Савиньяками поддерживали грызню между навозниками и ЛЧ и не хотели, что какая-то фракция победила.

[Гость]

Алва получил важнейшую провинцию под свой контроль. Про престиж не говорю. Мог бы и жену получить если бы сам не уперся. Его друзья получили возможность стать проэмпрадорами. Красота да и только.

Т.е. дело только в личном профите для Алвы? А для Талига во что вылилась деятельность Штанцлера и ЛЧ?

[Гость]

Алва получил важнейшую провинцию под свой контроль. Про престиж не говорю. Мог бы и жену получить если бы сам не уперся. Его друзья получили возможность стать проэмпрадорами. Красота да и только.

Анон, не позорь Алву так. Ради контроля над житницей и должностей для друзей позволить шпиону и предателю мутить воду в государстве?

[Гость]

А про уровень военной угрозы от бирисцев это очередной ляп Камши. В предыдущих тредах разбирали.
Гоганы, по-твоему, финансировали заранее фарсовое предприятие?

[Гость]

Как его убрать, если он настолько осторожен и по факту ни в чем не замечен? Яду подлить? Ну так в пове Дорака было, что Штанцлера фиг отравишь

Ой, главное задаться целью, а убрать вариантов много. Это ж не наше время и не наши президенты, которым даже трудящийся "народ" для встреч на завод завозят и охрана шеренгами, да и то, говорят, без двойников не обходятся. И не обязательно убивать, отстранить по состоянию здоровья, пусть сидит у себя в поместье, как Эпинэ.

[Гость]

Угроза от бирисцев не столько военная, сколько экономическая. Они же Варасту разоряли, а не захватывали. По сути, чтобы их усмирить, надо было пройтись Ермоловым по их горам, чтоб они с низ не спускались и не нападали на варастийцев. Но карательный поход в стиле Ермолова невозможен потому, что есть Золотой договор. И потому, что все на совете меча хотели очистить Варасту до осени

[Гость]

И как они все таки спаслись? Почему их простил Алва?

А кто сказал, что простил? Выпил Приддов Алва благословил, а Ариго собственноручно выпилил, как и двух Приддов, Авнира и брата Вальтера. Просто отложил месть на время )))

[Гость]

Да, для Алвы нет ничего важнее должностей для друзей. Поддерживал бы тогда план Дорака, становился королем и раздавал друзьям должности налево и направо.

[Гость]

План гоганов - не сова, потому что они странные сектанты чуваки со странной верой, почти единственные из всех помнящие пол шар судеб и верящие, что он уже катится. У них честь вера и деньги, они ничего не теряют в случае, если у Альдо не получится. То есть теряют (шансы мира на выживание, по из мнению), но хуже уже не будет, они так и так теряют. Так что у них есть мотив ввязываться в авантюру обречённых.
У Дорака нет мотива приводить Альдо в столицу

прости анон, но вот это сова из сов.

Странные чуваки со странными идеями не равно чуваки которые способны перекупить армию в столице чужой страны. Провернуть такую операцию с покупкой армии как она описана в романе в принципе невозможно.

Мотив Дорака приводить Альдо в столицу прост и незатейлив - легитимизация нового короля и ликвидация претендента на престол.

Альдо устраняет Олларов и героически побеждается новым королем Алвой.

Герой победитель узурпатора занимающий трон гораздо лучше маршала который спал с королевой, потом ее же разоблачил, от чего король взял да и помер, а потом маршал прогнал королевских детей и сам стал королем.

Если ты считаешь что вариант прогнать Катю за распуство с собой же классный вариант получения короны, то я не знаю как тебе обьяснить что это плохой вариант.

[Гость]

Ой, главное задаться целью, а убрать вариантов много.
Я не думаю, что Дорак не пытался

[Гость]

А кто сказал, что простил? Выпил Приддов Алва благословил, а Ариго собственноручно выпилил, как и двух Приддов, Авнира и брата Вальтера. Просто отложил месть на время )))

То есть на годы. Дал им возможность еще раз попробовать убить. Лишь бы манрикам хорошо не было.

[Гость]

По сути, чтобы их усмирить, надо было пройтись Ермоловым по их горам, чтоб они с низ не спускались и не нападали на варастийцев.

Чтоб их усмирить, надо было границу укреплять заранее фортами и крепостями (как Оскар Феншо говорил).
Варасту заселили 400 лет назад без малого, еще при жизни Франциска запрет на поселение там был снят. И бириссцы грабили варастийцев все 400 лет, просто не так активно (см. ПОВ Дорака)