Тред для разговоров - 50

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

А кто тебе сказал, что секс был по желанию? Может она терпела и исполняла долг?
Какое-то странное у нее в этом случае понятие долга - здесь играю, здесь не играю, здесь рыбу заворачиваю. По идее долг Ирэны, как жены, - трахаться с мужем и родить ему наследника. Как бы браки в условном 17-м веке для этого заключали.
Подожди лилового

[Гость]

А я не пойму, чего вы на лиловом ждёте? Там тред закончился?

[Гость]

Нет нет и нет))

[Гость]

Гирке не жалко, только Ирэну?

Не жалко. Ему ж было нормально жениться на нелюбящей женщине.

[Гость]

Попробуем так:

Эмильена ради семьи выходит за влюбленного Рокэ, спит с ним думая о Лансаре, но наследника ему не рожает - ветропляску пьет. Поэтому он последний из рода и его накрывает проклятьем. Муа-ха-ха.

[Гость]

Отношение к Дику как лакмусовая бумажка фэндома.

[Гость]

Эмильена ради семьи выходит за влюбленного Рокэ, спит с ним думая о Лансаре, но наследника ему не рожает - ветропляску пьет. Поэтому он последний из рода и его накрывает проклятьем. Муа-ха-ха.
И че? Интересный поворот сюжета.
Или ты думаешь меня разорвет на британский флаг от этого?

[Гость]

Отношение к Дику как лакмусовая бумажка фэндома.


Это что-то про нпч и пч, только по оэголевски?
Хоть вы эту заразу с зф не носите. Все могут любить и не любить кого угодно. Персы - многогранные, иначе по ним стооько холиваров не было.

[Гость]

А ты анон пойми, что можно уважать желание женщины не рожать и не любить совершенно другого персонажа. Мир он вообще многогранный.

Анон, ну надо же хоть немного ориентироваться на сеттинг. Еще раз у нас условный 17-й век со всеми его прелестями. Не хочешь рожать или замуж за любимого, иди в монастырь. Но пить противозачаточное, обманывать супруга и способствовать прерыванию его рода, хотя добровольно взял на себя обязательство помочь в его продолжении - фу таким быть.

[Гость]

едоумение. Мне все равно, с кем я в одном ряду, мне не все равно, что я при этом говорю.
А мне нет. Дальше что?

[Гость]

А кто-нибудь из спорящих помнит о том, что Ирэна прекрасно осознавала, что поступает неправильно, и что после ранения Гирке она это осознала особенно ясно и решила исправить ситуацию, приняв решение родить Гирке ребенка и перестав пить ветропляску? Что подтверждается воплями Габи "Я знаю, что она задумала, и я ей этого сделать не дам!" и мгновенным залетом от Жермона. Ну а то, что Габи или судьба не дали ей этого сделать, убив Гирке, так в этом Ирэна явно не виновата

[Гость]

Еще раз у нас условный 17-й век со всеми его прелестями.

Большими буквами. МНЕ НАПЛЕВАТЬ. Я оцениваю персонажей книжки фэнтези по современной этике. Автор книжки, кстати, тоже. Что там было в 17 веке - не мое дело.

[Гость]

Интересно, что как раз Ирэну Камша не оправдывает, и Ирэна понимает, что по отношению к мужу вышло некрасиво.

[Гость]

Гирке не жалко, только Ирэну?

Не жалко. Ему ж было нормально жениться на нелюбящей женщине.

Анон, тебе сколько лет-то, что токо любовь подавай? Матильда вон вышла по любви и этим всю жизнь себе угробила, а когда выдали не спрашивая и за хряка-результат ничо так. А у нас на Земле нынче так и вообще ляпота: по семь раз женятся-разводятся и все , блин, по любви.

[Гость]

Я хочу сказать что нихуя Камша не понимает что пишет. От постоянного питья этого лютого противозачаточного у Ирэны бы были кровотечения, гормональные сбои, вплоть до выпавших зубов и выпадающих волос, воспаления внутренние, лихорадки и т.д. Она бы выняледела больной и все бы это видели.
Охуеть как у Камши все просто))).
Какое это имеет отношения к реалистичности и почему же тогда крестьянские тетки не херачили в себя травки-муравки, от которых чуть ли не матка выпадает - я хз. Все ж тааак просто.

[Гость]

МНЕ НАПЛЕВАТЬ. Я оцениваю персонажей книжки фэнтези по современной этике.

По современным меркам многие методы Алвы военное преступление, герои убийцы и так далее.

[Гость]

Какое это имеет отношения к реалистичности и почему же тогда крестьянские тетки не херачили в себя травки-муравки, от которых чуть ли не матка выпадает - я хз. Все ж тааак просто.

Да какая реалистичность, а? Это фэнтези. У них вот есть такая ветропляска. Магия. Боги, небось, оставили.

Аноны, почему вы постоянно подходите к этой книжке, будто это серьезный исторический роман? Расслабьтесь. Это просто сказка про красавцев-орестократов.

[Гость]

По современным меркам многие методы Алвы военное преступление, герои убийцы и так далее.

Да, поэтому Алва мне не нравится, лол.

[Гость]

Окделлосрач можно сделать из чего угодно, даже из ирэносрача.
(Великие мудрости фандома)

[Гость]

Да какая реалистичность
Ну-ну, как удобно выходит - в одних моментах все вполне реалистично, а в других надо начать блеять про это жи магиииия~~
Что за тупые оправдания косяков автора?
Да с каких это пор ОЭ это сеттинг где мааааагия все решает по щелчку, а не околореалистичный 16 век с очень опосредованной магией которая не идёт частью быта.
Там даже потомки богов не творят магию толком никакую.

[Гость]

Удивляют осуждатели и поборники долга и морали. Я не против семейных скреп, только за. Но это же жизнь, она сложнее схем.

Лично меня в Ирэне бесит непоследовательность и нежелание нести ответственность за свои решения. Принять на себя обязательства ей - нормально, исполнять часть этих обязательств - тоже окей, а вот вторая часть, без которой первая, кстати, не имеет смысла, - это никак. Плюс ложь мужу. Сказать честно "не буду от вас рожать" или хотя бы "Дорогой, что-то у нас с вами наследник не получается, может, вы к своим пейзанкам сходите и сына признаете" духу не хватило. Да, понимаю, и то и другое унизительно и чревато последствиями разной степени тяжести, и очень зависят от расположения Гирке.

[Гость]

Я хочу сказать что нихуя Камша не понимает что пишет. От постоянного питья этого лютого противозачаточного у Ирэны бы были кровотечения,

Так они как капитаны дальнего плавания там жили. Он в армии, она в столице во дворце. Встречались может раз в год. Как при этом она еще ветропляску ухитрилась адаптировать , может своего садовника притащила. Любимой жене никто не откажет в такой малости.

[Гость]

Что за тупые оправдания косяков автора?
Да с каких это пор ОЭ это сеттинг где мааааагия все решает по щелчку, а не околореалистичный 16 век с очень опосредованной магией которая не идёт частью быта.
Там даже потомки богов не творят магию толком никакую.


Ты всегда такой серьезный? И если да, почему ты вообще обсуждаешь эту книгу, а не Войну и мир, скажем? Давай по чесноку - ОЭ это жанровое фэнтези. Бульварная литература. Книжки с красивыми мужиками на обложке. Книжки, где томные орестокрады напиваются на фоне камина и говорят красивые фразы. То, что кажется тебе околореалистичностью, историчностью etc. - это просто отрыжка постмодернизма. Потому что автор ОЭ почитал Дюма и Хейер и сделал что-то наподобие и попроще. Дюма и Хейер. Которые тоже бульварное чтиво своей эпохи, камон. Поэтому бессмысленно подходить к этой книге с таким серьезным лицом. Да, тут работает универсальное противозачаточное. Потому что потому что.

[Гость]

Расслабьтесь. Это просто сказка про красавцев-орестократов.

Анон, в хорошей или даже нормальной сказке должна быть логика - мира, персонажей, повествования. Или это очень плохая сказка. Даже если Иван-Царевич, прельстившись красотой воруемой Царевны, целует ее или сжигает лягушачью кожу, то это должно соответствовать его характеру и законам мира, в котором он живет, а не идти поперек и его мира, и характера. Вот мы и пытаемся уложить все, что написал автор хоть в какое-то подобие адекватного мира с определенными законами, нормальными, не шизофреническими, развитием характеров, и хоть какой-то логикой происходящего, но с каждым томом это получается все хуже и хуже.

[Гость]

е. Потому что потому что

То что ты написал вообще никак не отменяет твоего аргумента про "это жи мааааагия", потому что этожимагии как раз в оэ не было, и когда такое внезапно выскакивает это тупо выбивается их внутренней заданной логики сеттинга
Моя претензия к нарушению этой самой внутренней логике.

[Гость]

Вот мы и пытаемся уложить все, что написал автор хоть в какое-то подобие адекватного мира с определенными законами, нормальными, не шизофреническими, развитием характеров, и хоть какой-то логикой происходящего, но с каждым томом это получается все хуже и хуже.

Потому что вы делаете изначально зряшную работу. Сизифов труд. Тут нельзя ничего уложить, потому что текст такого рода так не работает. Текст такого рода чешет кинки. Разница между ОЭ, любовным романом в мягкой обложке и слэшиком на фикбуке - иллюзорна.

[Гость]

не отменяет твоего аргумента про "это жи мааааагия"

*не отменяет нерелевантности твоего аргумента про "это жи мааааагия"

[Гость]

в хорошей или даже нормальной сказке должна быть логика - мира, персонажей, повествования. Или это очень плохая сказка. Даже если Иван-Царевич, прельстившись красотой воруемой Царевны, целует ее или сжигает лягушачью кожу, то это должно соответствовать его характеру и законам мира, в котором он живет, а не идти поперек и его мира, и характера.

Вот, я написал тоже самое

[Гость]

Окделлосрач можно сделать из чего угодно, даже из ирэносрача.

Так это еще вчера пытались, во флудилке.

[Гость]

То что ты написал вообще никак не отменяет твоего аргумента про "это жи мааааагия", потому что этожимагии как раз в оэ не было, и когда такое внезапно выскакивает это тупо выбивается их внутренней заданной логики сеттинга
Моя претензия к нарушению этой самой внутренней логике.

Там нету внутренней логики изначально. То, что кажется ею - симулякр. Заимствование из более ранних жанровых канонов. Все попытки туда логику принести, что здешние, что от серьезных эров на ЗФ, по своей сути провальны, так как эта книга структурирована не так, чтобы в ней была логика. Просто с одного бока она щекочет эротические фантазии читателей, и этим заходит людям тут. А с другого бока она шепчет патриотические фантазии, и этим заходит людям на ЗФ. Вот такой вот жанровый микст. Но четкой структуры тут нет.