Тред для разговоров - 50

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Аноны, а кто Жермон по соционике?

[Гость]

Не хочу здесь продолжать дискуссию, отвечу потом в новом треде на лиловом)
Значит, будут оскорблять

Жермон Гюго/Дон

[Гость]

Значит, будут оскорблять

Нет, анончик))

[Гость]

цитатко

Я приняла предложение Альт-Вельдера, потому что любовь от меня отвернулась, но жизнь на этом не кончилась. Семья нуждалась в нашем браке, а семья, граф, это так много… Я знаю о вашем несчастье, вам было очень плохо, неудивительно, что вы не заметили свободы, которую получили, но я продолжаю увиливать. Мы, спруты, очень скользкие, этого у нас не отнять. Вы готовы слушать дальше?

— Да.

— Осталось совсем мало. Альт-Вельдер был со мной безупречен, а я… боюсь, это я убила его. Невольно, но убила.

— Ирэна, не шутите так! Ойген… Райнштайнер вынюхал здесь все. Когда он говорил про вас, я чуть с кулаками на него не бросался, зато теперь известно точно, кто и где был… Вы не могли никого убить!

— Все не так просто. — Она вновь говорила тихо и отрешенно, будто называя цветы. — Пожалуйста, дослушайте… Баронесса Вейзель обожала своего Курта, но своих детей она любила бы, кто бы ни был их отцом, я же… Я знала, что детей Альт-Вельдера любить не смогу. Я боялась и не хотела рожать, пила траву, лгала… Так и жила, пока мужа не привезли с Мельникова луга. Разумеется, я ухаживала за ним, ведь это было моим долгом. Однажды ночью я поняла, что, лишая человека наследников, поступаю подло и нарушаю данную у алтаря клятву. В Альт-Вельдере есть поверье про источник в лабиринте — туда несут подарки и просят помощи. У меня было ожерелье, которое я очень любила, хотя вообще к драгоценностям равнодушна.

Утром я бросила его в воду, оно опустилось на дно… Вы видели этот пруд, в солнечный день там разглядишь каждый камешек. Я смотрела на уже не мои изумруды и думала, как хорошо любить, просто любить и быть нужной тому, кто нужен тебе. Я вспоминала Робера Эпинэ, его лицо, улыбку, манеру говорить, представляла, каким он стал сейчас… Кажется, у меня мелькнули мысли о вдовстве, о том, что Валентин свободен от прошлого, а я привязана к мужу и безумной сестре.

Меня застигла сбежавшая от слуг Габриэла, она вела себя ужасно… Для нее я была тюремщицей, предательницей, самым страшным врагом, но она оставалась моей сестрой, родной кровью. Габриэла как-то поняла, чего я искала в лабиринте. Я бросилась прочь, она осталась на месте и продолжала кричать мне в спину. На четвертый день Гирке зачем-то пошел в лабиринт и утонул, потом погибла Габриэла и появились вы. Теперь понимаете?

— Нет. — Жермон в самом деле ничего не понимал. — Нет, сударыня.

— Что-то, что здесь живет, разом освободило меня от нелюбви и долга, а затем привело сюда вас, такого похожего на мою девичью любовь. И вы меня полюбили. Вы ли, Жермон? А если это игра закатной твари? Она дает мне все, чего я хотела, и тут же отбирает, потому что я становлюсь убийцей, а вы просто околдованы. Если б не это, вы смотрели бы на меня, как некогда Робер, и не знали, что говорить забывшей гордость женщине.

— Закатные твари!..

[Гость]

Я приняла предложение Альт-Вельдера, потому что любовь от меня отвернулась, но жизнь на этом не кончилась. Семья нуждалась в нашем браке, а семья, граф, это так много

На аркане судя по этим словам ее не тащили и не заставляли. Она приняла это решение, потому что Эпинэ ей не достался. Этот брак - ее взвешенное решение, а не трагедия.

[Гость]

Однажды ночью я поняла, что, лишая человека наследников, поступаю подло и нарушаю данную у алтаря клятву.

Слава богам, Ирэна поняла то, что не понятно плясавшим во флудилке троллям - она поступает подло.

[Гость]

Я знала, что детей Альт-Вельдера любить не смогу. Я боялась и не хотела рожать, пила траву, лгала

Она лгала. Значит о чем-то ее спрашивали. И в качестве причины она не называет мужа-мерзавца и тыпы. Она просто считала, что не будет любить этих детей. На Гирке ей просто наплевать было.

[Гость]

Очевидно, что в ситуации с согласием на брак и Ирэну не спрашивали (когда спрашивали предыдущие три года, она отказывалась) и его самого и его репутацию тупо используют.

Очевидно, что ты просто не знаешь канон.

[Гость]

На аркане судя по этим словам ее не тащили и не заставляли. Она приняла это решение, потому что Эпинэ ей не достался. Этот брак - ее взвешенное решение, а не трагедия.

Ну ты дочитай хоть свою цитату до конца. Семья нуждалась. Никто не виноват, что Гирке 2+2 сложить не может, и что если женщина три года ему отказывает, а потом внезапно дает согласие в ситуации, когда семья в полной жопе оказалась, то случилось это не от большой любви.
Да, относился он к ней безупречно. Особенно когда безупречно кинул ее в Альт-Вельдере и Альдо поддержал, не задумываясь о том, что с ней может случиться.

[Гость]

Так почему Гирке должен решать проблемы семьи Придд и при этом еще и без детей сидеть?

[Гость]

Ну ты дочитай хоть свою цитату до конца. Семья нуждалась.

Почему тебе мерещится, что я не дочитала? То что семья нуждалась делает ее решение менее взвешенным?

Никто не виноват, что Гирке 2+2 сложить не может, и что если женщина три года ему отказывает, а потом внезапно дает согласие в ситуации, когда семья в полной жопе оказалась, то случилось это не от большой любви.

А, так он должен был отказаться? Кинуть любимую женщину и ее родню? Пусть приходят когда полюбит.

Особенно когда безупречно кинул ее в Альт-Вельдере и Альдо поддержал, не задумываясь о том, что с ней может случиться.

Также поступил братец-Валя, который «все ради семьи». Ему тоже на Ирэну наплевать?

[Гость]

Так почему Гирке должен решать проблемы семьи Придд и при этом еще и без детей сидеть?

Потому что по закону Валя несовершеннолетний и на тот момент Гирке был его официальным опекуном.

Также поступил братец-Валя, который «все ради семьи». Ему тоже на Ирэну наплевать?

С одной стороны у нас восемнадцатилетний пиздюк, который только что лишился семьи. С другой - взрослый мужик и опытный военный, который был все это время на свободе и не мог не понимать расстановку сил. Даже не знаю, у кого из них было больше возможностей адекватно оценить ситуацию, вспомнить о родных на потенциально вражеской территории и принять решение валить из столицы как можно быстрее?

[Гость]

Из-за вас, аноны, пошла вночи перечитывать свой древний фанф про Ирэну и Робера.

[Гость]

Потому что по закону Валя несовершеннолетний и на тот момент Гирке был его официальным опекуном
Ээээ? Гирке женился на Ирене при живом Вальтере, какой опекун? И все годы их брака, кроме последнего, Вальтер был жив.
Ирэна пять лет мужа динамила с детьми, и опекунство тут ни при чем.

[Гость]

Она лгала. Значит о чем-то ее спрашивали. И в качестве причины она не

Лгала, что хочет забеременеть, но не может?

[Гость]

Даже не знаю, у кого из них было больше возможностей адекватно оценить ситуацию, вспомнить о родных на потенциально вражеской территории и принять решение валить из столицы как можно быстрее?
а может, он как раз из-за Вали и остался в городе? чтобы не бросать родственника, оставшегося в одиночестве в п**цовой ситуации

[Гость]

а может, он как раз из-за Вали и остался в городе? чтобы не бросать родственника, оставшегося в одиночестве в п**цовой ситуации
Гирке с Люра на сторону Альдо перекинулся, это было до Рокслея. А Придды тогда сидели на нарах, так что Гирке их положение только ухудшил. Их и так в госизмене обвиняли, а тут зять на сторону врага съебал.

[Гость]

а может, он как раз из-за Вали и остался в городе? чтобы не бросать родственника, оставшегося в одиночестве в п**цовой ситуации

Дождаться, кого там выпустят из тюрьмы, - ок, но дальше надо было брать в охапку этого самого родственника и валить как можно скорее. Пока он в статусе опекуна, весь креатив Вали входил в зону ответственности Гирке. И если в обстоятельствах, в которых оказался Валя, в целом можно понять, что он мог не все предусмотреть по поводу оставшихся в Придде родственников, то к взрослому мужику, который за Валины действия отвечает, есть некоторые вопросики.

[Гость]

Я не понимаю, о чем спорят аноны.
В тексте же все прямо изложено. Ирэна любила Эпинэ, но когда поняла, что он ей недоступен, вышла за влюблённого в неё Гирке. Вы что в реальности таких браков не знаете?
Ирэна сама пишет, что её поступок с противозачаточными был подлостью, что она лгала мужу. Ок. Поступок некрасивый, но персонаж себя и не оправдывает. О чем тут копья ломать?

[Гость]

Интересная беседа вчера была)

[Гость]

10.26
Ну так некоторые думают, что если громко кричать, что женщина всегда права, а мужики козлы, то ты Настоящая Феминистка.

[Гость]

С одной стороны у нас восемнадцатилетний пиздюк, который только что лишился семьи

И поэтому решил оставить себя ещё и без оставшихся родственников.

И если в обстоятельствах, в которых оказался Валя, в целом можно понять, что он мог не все предусмотреть по поводу оставшихся в Придде родственников

Простите, а что там такого сложного предусматривать надо? Это так сложно понять, что если твои родственники остались у Олларов, то немного неразумно переходить на сторону их врагов и участвовать в казни короля?

[Гость]

10.26, эм, ну, я, например, Ирэна нисколько не осуждаю. Дискуссию не читала, сорри. Ну, не пополнила Ирэна ряды несчастных в личной жизни и покорных женщин того времени, ну не нарожала наследников, запихнув свои чувства куда подальше. Как многие делали до нее и после нее. И что? С т.зр. современности никакой подлости не совершала, с т.зр. морали хронотопа она же сама и признает "вину", ибо '"должна". Она сожалеет, что не похожа на яжемать Юлианну, но абсолютно права: лучше не иметь детей, чем рожать и ненавидеть. И?
Ситуация разрешилась так как разрешилась. Не покончила с собой, под карету не бросилась, развестись не успела, Камша ее пожалела и дала мужа. Тоже не понимаю, к чему ломать копья. Надо было показать ещё одну сломанную женскую жизнь, как в классической литературе? Так автор эту литературу не очень-то жалует

[Гость]

10.56
С точки зрения современности она как раз совершила подлость - при вступлении в брак не обозначила свою позицию относительно детей. Да и с точки зрения хронотопа тоже. Там брак в том числе для рождения детей, не хочешь их иметь, открой рот и скажи об этом до брака. И не соглашайся на брак. Вопрос не в предохранения, вопрос в обмане, который подлость.

[Гость]

но абсолютно права: лучше не иметь детей, чем рожать и ненавидеть
Анончик, ты смотришь с современных позиций. Это сейчас ребенком занимается только мать и конечно, очень важно как она к ребенку относится. Для знатной дамы того времени надо было только родить, дальше ребенком занимались няньки и воспитатели. При желании она могла его видеть раз в неделю и никто не осудил бы

[Гость]

С т.зр. современности никакой подлости не совершала

Не надо так современность прикладывать. Сейчас принято такие вещи до штампа обговаривать, а не втихую таблетки есть, скрывая от мужа что чайлд фри.

Она сожалеет, что не похожа на яжемать Юлианну, но абсолютно права: лучше не иметь детей, чем рожать и ненавидеть. И?

Опять нежелание вынырнуть из современности и посмотреть на сеттинг. Тогда детей рожали не для того чтобы было кого любить, а для продолжения рода, чтобы было кому наследство передать. Для ми-ми-ми болонок заводили. Конечно кто-то детей любил и сам ими занимался, а кто-то скидывал на условную Арину Родионовну.
Вот это «не рожу потому что не буду любить» можно было бы понять если бы ее изнасиловали. А так она вышла замуж добровольно, за человека, которого сама называет хорошим, и сексом с ним занимается, хотя как правильно заметили, ребенок позволил бы долго избегать супружеского ложа.
В общем, у Камши с психологией каша и у некоторых читателей в результате в головах каша.

[Гость]

Простите, а что там такого сложного предусматривать надо? Это так сложно понять, что если твои родственники остались у Олларов, то немного неразумно переходить на сторону их врагов и участвовать в казни короля?

не хочу быть кэпом очевидность, но как бы когда у тебя выпиливают семью, это не может не ударить по психике. в такой ситуации любую глупость от восемнадцатилетнего пацана можно понять и простить. а вот задача взрослого в этой истории (особенно когда заявлено, что он хороший человек и любит жену, которая как раз осталась на территории Олларов) как раз не допустить такие глупости и объяснять очевидные вещи.

[Гость]

Вот это «не рожу потому что не буду любить» можно было бы понять если бы ее изнасиловали
Добровольностью тут тоже не пахнет

[Гость]

Добровольностью тут тоже не пахнет

Ее не заставляли.

[Гость]

Просто сказали, семья в жопе, ты можешь помочь. По меркам того таймлайна ей не оставили выбора.