Тред для разговоров-48

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 4547

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Не придумывай. К ним Рокслеи ездили в гости
Нет. Айрис говорит, что Рокслеи после мятежа не приехали ни разу, она в кого-то из них влюблена была. В Дэвида, что ли. И никто из вассалов к ним не ездил. Только Лараки и все.

Нет, анон, Айрис говорит, что влюбилась в Джеймса, когда он приехал в гости. Ей было тринадцать гормоны и прилично одетый мужчина она его полюбила сразу и навсегда, а потом разлюбила )))

[Гость]

Его только облыжно обвинили в заговоре,в котором он не участвовал, чтоб прикрыть жопу Алве, убившему Карлиона, и выперли из армии.

А точно, вот еще один звоночек того как с ним обращалась власть

[Гость]

устроенными ею райскими условиями с холодом, вечной сыростью и молью это религия, такое и в истории бывало, когда из лучших побуждений губили здоровье. Луиза Лотарингская, которая не могла забеременеть после выкидыша и лечилась вместе с мужем постом, молитвами, самобичеванием, пешими походами до монастырей в рубище и без обуви. Удивительно, что второй раз забеременеть не удалось. (Нет).

[Гость]

при этом Алва Дика не отправляет в Багерлее с поличным,

Дик попадает к Дораку- его пытают, запугивают и обманывают - он выдает всю инфу и кидает обвинения в Дорака о том какое он чудовище - Дорак получает компромат. И головы летят с плеч всех начиная с Катьки)))
Или тоже самое, но происходит суд и Дик сдает Дорака с Алвой и планы по выпилу ЛЧ и ЛЛ о которых он узнал, и с которыми были согласны патриоты = планы рушатся, весь гнев ЛЧей и ЛЛ обрушивается уже в сторону патриотов)))

[Гость]

Колиньяры свою дочку во фрейлины пихали. Где им придется и подавать шали в том числе. И читать по просьбе королевы. И заваривать лепестки роз. И пойти по поручению, если надо. Это если не навесят каких-то обязанностей - держать в порядке нитки для вышивания, например.
А где про это было? Помнится, король говорил Алве, что он предлагал им отдать дочку во фрейлины, но они отказались.
Правда, не совсем понятно, зачем ему понадобилась 8-летнее дитя во дворце. А говорят, не педофил он И этот отказ типа свидетельство того, что Колиньяры замыслили извести Катю и посадить на трон свою дочку? Ну, где автор, а где логика.)))


Из того сборища при дворе в Старой Придде реально как благородные дамы себя держит лишь прошедшее суровую алисианскую школу старшее поколение в лице Георгии, Арлетты и Анны Рафиано. Все остальные - сборище базарных баб, ничуть не лучше склочной мещанки Аглаи
Эт понятно, автору по сюжету понадобился такой скотный двор- вот он и появился. Кстати, Георгия Георгией, но ведь и у нее дочки не эталон воспитания. Я думала по поведению, что Гизелла там юница лет 15-16, а ей уже далеко за 18.

[Гость]

С того что а зачем им существовать если есть куда более наглые, куда менее наивные дворяни из шушры у властной кормушки, кторые очень и очень хотят заполучить то что есть у герцогов> И готовы они на все. И началось судя по всему это давно.
Или в твоем понимая восстания или митинги происходят от хорошей жизни и без угроз положению и жизни тех кто это устраивает? ну-ну) Ты еще скажи чего это Эпинэ всей семьей устроили восстания ведь так хороши жили, так хорошо

Восстания или митинги происходят в том числе для исполнения чужой воли. Насколько я помню, при восстании Окделла ждали иностранной интервенции в качестве помощи восставшим. Этого достаточно, чтобы понять, откуда ноги у восстания росли.

[Гость]

Ноймаринен требовал лишить Окделлов титула и земель. Хочешь сказать, он требовал незаконного?

Ты привел в пример действия узурпатора)))
А что касается Ноймаринен, то я не удивлюсь в его причасности к заговору и подстрекательству чтобы отхапать северные земли себе
Но видимо не смогли или по закону или кто-то не хотел отдавать тому кому этот кусок сильно уж хотелось у Окделлов отнять

[Гость]

устроенными ею райскими условиями с холодом, вечной сыростью и молью
В старинном замке-крепости емкостью на 2000 человек это неизбежно.
Мира тут не виновата.
Отопление каминами залов с многометровым потолками - нереальная штука. У камина прямая труба и большая часть тепла просто вылетает в трубу. Эти камины реально надо было топить стволами и бревнами, и все равно промозглость никуда не девалась.
Моль при наличии шерстяных портьер, гобеленов, суконной обивки мебели, шерстяной же набивки кресел и стульев неизбежна. И если в сундук еще можно напихать трав (лаванда на севере, кстати, не растет, и закупка ее в таких масштабах будет дорогой, зря Луиза приосанивается), то развешивать веники в каком-нибудь Гербовом зале некрасиво и бессмысленно. Шторы, портьеры надо было перетряхивать и это требовало большого штата прислуги, лестниц и прочего, иначе просто не снять. Гобелены обихаживать - требовался обойщик с помощниками. Содержать замок это бабло, и немалое.

[Гость]

Ричард Горик смотрит на тебя с недоумением.

Расскажи мне пример когда в Талиге уже через столько лет насильно выдавали замуж герцогиню за наемника))))Отличный просто пример)))

[Гость]

Манрики, Колиньяры, Зали и прочие навозники были абсолютно лояльны власти, однако их предназначили на выпил.

Именно. Я уже думал что хоть в 2021 году из фандома исчезнут долбоебы блеяющие о том что в ответ на унижение надо проявить лояльность и все будет отлично. Но нет они все еще здесь

[Гость]

и ты преподносишь это как "молодец Алва, сделал для Айрис то, чего родная мать не сообразила" (

Родная мать это все-таки не сообразила. А точнее, просто не захотела, плевать ей было на детей, она любила себя и честь в себе. Как могла, так и любила.

Да, просто так на ровном месте повелся. И видимо то представление на дне святого Фабиана о котором аж Дик узнал тоже совсем-совсем ни о чем ему не намекнуло)) И совсем тоже ничего не значило)) И причин чтобы "подтолкнуться на востания" у него совсем не было. Ему же годиков пять наверное, совсем ничего не соображал и щастя своего талигского не видел)

Сколько там времени прошло с его Фабианова дня до восстания? Расскажи мне, пожалуйста, что ужасное происходило с Эгмонтом Окделлом все эти годы (кроме женитьбы на Мирабелле, это я и так знаю). По канону, будь добр, а не свои размышления на тему "бы".

анон, ты считаешь что в этих условиях Айрис могла бы наслаждаться жизнью и радоваться, как удачно все сложилось?

Нет, я думаю, что психологически ей было бы очень хреново, особенно с ее характером. Но улучшение физических, материальных условий жизни все же случилось бы, а именно об этом речь и шла.
Ты единственный анон, который правильно сформулировал вопрос на эту тему

[Гость]

Расскажи мне пример когда в Талиге уже через столько лет насильно выдавали замуж герцогиню за наемника))))Отличный просто пример)))
Ну вот герцогиню Айрис Окделл насильно собираются отдать замуж за навозника. Согласие ее никого не волнует.

[Гость]

? Расскажи мне, пожалуйста, что ужасное происходило с Эгмонтом Окделлом все эти годы
Его выперли из армии, хотя он честно служил Олларам.

[Гость]

В старинном замке-крепости емкостью на 2000 человек это неизбежно.
Мира тут не виновата.
Отопление каминами залов с многометровым потолками - нереальная штука. У камина прямая труба и большая часть тепла просто вылетает в трубу. Эти камины реально надо было топить стволами и бревнами, и все равно промозглость никуда не девалась.
Моль при наличии шерстяных портьер, гобеленов, суконной обивки мебели, шерстяной же набивки кресел и стульев неизбежна. И если в сундук еще можно напихать трав (лаванда на севере, кстати, не растет, и закупка ее в таких масштабах будет дорогой, зря Луиза приосанивается), то развешивать веники в каком-нибудь Гербовом зале некрасиво и бессмысленно. Шторы, портьеры надо было перетряхивать и это требовало большого штата прислуги, лестниц и прочего, иначе просто не снять. Гобелены обихаживать - требовался обойщик с помощниками. Содержать замок это бабло, и немалое.

Но можно хотя бы выделить для больных детей одну небольшую комнатку, которую реально протопить, и хотя бы там обеспечить некоторое тепло, сухость и отсутствие моли. И кормить нормально. Про минимизировать стрессы даже не заикаюсь, но хотя бы элементарное. А если замок совсем уж лютая дыра, с котором жить иначе, как в протекающей канализации не выйдет, можно отыскать на территории замка или даже банально построить небольшой, но светлый, сухой, чистый и нормально отапливаемый флигелек, и переселить больных детей туда. Но нет, пусть задыхаются, главное, что у нас все, как при святом Алане

[Гость]

Власти проще получить лояльность в Надоре,

Да-да,они поэтому пытались выжить Дика, в свое время выжить Эгмонта, наложили тройной налог и не снизили его даже при принятии Дика службы Талигу Прямо видно как эта власть делает все чтобы северные герцоги были к ним лояльным)))))

[Гость]

это религия, такое и в истории бывало, когда из лучших побуждений губили здоровье. Луиза Лотарингская, которая не могла забеременеть после выкидыша и лечилась вместе с мужем постом, молитвами, самобичеванием, пешими походами до монастырей в рубище и без обуви. Удивительно, что второй раз забеременеть не удалось. (Нет).

Только вот Мирабелла это не для лечения детей устраивала, а потому что считала нужным так жить. И плевать ей было на детей, она только себя уважала, такую морально не сдавшуюся гадам-врагам.

В старинном замке-крепости емкостью на 2000 человек это неизбежно.
Мира тут не виновата.
Отопление каминами залов с многометровым потолками - нереальная штука. У камина прямая труба и большая часть тепла просто вылетает в трубу. Эти камины реально надо было топить стволами и бревнами, и все равно промозглость никуда не девалась.
Моль при наличии шерстяных портьер, гобеленов, суконной обивки мебели, шерстяной же набивки кресел и стульев неизбежна. И если в сундук еще можно напихать трав (лаванда на севере, кстати, не растет, и закупка ее в таких масштабах будет дорогой, зря Луиза приосанивается), то развешивать веники в каком-нибудь Гербовом зале некрасиво и бессмысленно. Шторы, портьеры надо было перетряхивать и это требовало большого штата прислуги, лестниц и прочего, иначе просто не снять. Гобелены обихаживать - требовался обойщик с помощниками. Содержать замок это бабло, и немалое.

Топить в комнатах девушек вполне реально, там камины, а не общий котел в подвале. Именно комнаты, а не залы. Есть также небольшие жаровни. Кормить нормально можно, свежей вкусной пищей, не паштетом из соловьиных язычков, а теми же цыплятами, телятиной, молочные продукты, хлеб. овощи, фрукты. И вместо вышивания отправлять гулять на свежий воздух, вместо постоянных поучений подвижные игры девочек между собой, чтение книг (ну не все же вывезли), нормальное обучение этикету, танцам и прочему. Но зачем это Мирабелле, ей важнее посты и молитвы для всех.

[Гость]

И кормить нормально
Они едят свежую говядину. И это показатель приличного питания. Потому что в условия отсутствия холодильников резать коров (пусть и не молочных телят) уже очень неплохой достаток. Их трудно и долго растить, свиньи и птица дешевле.
И заметь, никто из детей не истощен. Дик кабанчик, рослый и крепкий, в Лаик он спокойно выдерживал нагрузки наравне со всеми и, кстати, воротил нос от еды, потомц что хуже чем дома.
Айрис тоже здоровая девица, ездит по холоду верхом, спокойно выдерживает двухнедельную дорогу верхом наравне с солдатами.
Никто из них не истощенный голодом заморыш.

[Гость]

Прямо видно как эта власть делает все чтобы северные герцоги были к ним лояльным)))))

А северные герцоги прямо-таки делают вообще все, чтобы эту самую лояльность власти обеспечить)))

[Гость]

Его выперли из армии, хотя он честно служил Олларам.

То есть несправедливо уволили. Бывает. На крушение всей жизни все же не тянет. Еще что-то?

[Гость]

Топить в комнатах девушек вполне реально, там камины, а не общий котел в подвале
Именно что камины. Они плохо греют. Английские поместья и особняки тебе в пример. Камины в спальнях топятся, а в постель все равно грелку или горячий кирпич, иначе дубняк.

[Гость]

Они едят свежую говядину.

Они едят старую говядину, вполне возможно, от умершей своей смертью коровы. Которую прожевать далеко не всякий сможет, не говоря уже о переварить. Это именно что издевательство над семьей. Ладно, сама Мирабелла может всю жизнь мечтала косплеить эсператистких подвижников, но дети-то причем?!

[Гость]

Они едят свежую говядину. И это показатель приличного питания. Потому что в условия отсутствия холодильников резать коров (пусть и не молочных телят) уже очень неплохой достаток. Их трудно и долго растить, свиньи и птица дешевле.
И заметь, никто из детей не истощен. Дик кабанчик, рослый и крепкий, в Лаик он спокойно выдерживал нагрузки наравне со всеми и, кстати, воротил нос от еды, потомц что хуже чем дома.
Айрис тоже здоровая девица, ездит по холоду верхом, спокойно выдерживает двухнедельную дорогу верхом наравне с солдатами.
Никто из них не истощенный голодом заморыш.

Из очень старой коровы, даже мещанка Луиза такую не покупала и выпала в осадок от пищи. И птицу они могли бы себе позволить, Дик об этом думает, только вот Мире важнее круглогодичное усмирение плоти, чем нормальное питание детей.
Дети и подростки выдерживают вообще очень многое, российское "женское" фигурное катание тому пример. Только тратятся на это те силы организма, которые рассчитаны на много лет нормального функционирования.

[Гость]

Именно что камины. Они плохо греют. Английские поместья и особняки тебе в пример. Камины в спальнях топятся, а в постель все равно грелку или горячий кирпич, иначе дубняк.

Да не вопрос, но речь шла о том, что сделать в микрообъемах что-то можно. Но Мире это не нужно, на детей ей плевать.

[Гость]

Сколько там времени прошло с его Фабианова дня до восстания? Расскажи мне, пожалуйста, что ужасное происходило с Эгмонтом Окделлом все эти годы (кроме женитьбы на Мирабелле, это я и так знаю). По канону, будь добр, а не свои размышления на тему "бы".

1) А первого что недостаточно? Дик хотя бы понимал почему с ним так - а что должен был понимать Эгмонт?
2)Ты правда думаешь что мужики просто на болотах поумирать захотели, особенно Эгмонт который по воспоминания прознатчика Дорака или того же Робера сам был этому всему сильно не рад и считал что они обречены, но все равно пошел. Ты правда думаешь что причин для этого не было или они не стоили внимания?
3)Наконец есть в каноне кроме фабианового дня замечательная подстава аккурат перед заговором - где кучу офицеров включая Эгмонта отправили по домам выдав им липовые отмазки, косвенно обвинив в соучастия якобы заговоре Карлиона. Когда никакого заговора и предательства там не было. Карлион был просто паршивым и бездарным военным, пытавшимся поставить на место Алву, за что тот его застрелил. Но его во всеуслышании обвинили в предательстве чтобы прикрыть Алву застрелившего трашего офицера, потому что Кэнналоа Талигу важнее(с)
C чего бы после такого тем же Эпинэ или Эгмноту не считать что это означает что и их вот-вот так изживут, да еще и потом повесив предательство?

[Гость]

И плевать ей было на детей, она только себя уважала

Она вполне себе искренне верила в то что живет как мученица и ей воздаться, как и детям)))) Я имею в виду, я понимаю психологию подобных людей.

[Гость]

1) А первого что недостаточно? Дик хотя бы понимал почему с ним так - а что должен был понимать Эгмонт?
2)Ты правда думаешь что мужики просто на болотах поумирать захотели, особенно Эгмонт который по воспоминания прознатчика Дорака или того же Робера сам был этому всему сильно не рад и считал что они обречены, но все равно пошел. Ты правда думаешь что причин для этого не было или они не стоили внимания?
3)Наконец есть в каноне кроме фабианового дня замечательная подстава аккурат перед заговором - где кучу офицеров включая Эгмонта отправили по домам выдав им липовые отмазки, косвенно обвинив в соучастия якобы заговоре Карлиона. Когда никакого заговора и предательства там не было. Карлион был просто паршивым и бездарным военным, пытавшимся поставить на место Алву, за что тот его застрелил. Но его во всеуслышании обвинили в предательстве чтобы прикрыть Алву застрелившего трашего офицера, потому что Кэнналоа Талигу важнее(с)
C чего бы после такого тем же Эпинэ или Эгмноту не считать что это означает что и их вот-вот так изживут, да еще и потом повесив предательство?

1. Нет, недостаточно. Люди Чести были уже тогда, и почему никто из них внезапно не взял Эгмонта Окделла в оруженосцы, заставив пережить позор, - это вопрос именно к ЛЧ, который Окделлу стоило бы задать еще тогда.
2. Причин в каноне ты не привел, только свои размышления. Я просила канон, а не придумки.
3. Как я сказала выше, Эгмонта просто несправедливо уволили, а не сокрушили жизнь.
Итого у нас ровно одна причина - несправедливое увольнение по инициативе работодателя. Действительно, крайне веская причина устроить заговор с участием иностранных держав, так и рвущихся устроить Талигу счастье и процветание.

[Гость]

Она вполне себе искренне верила в то что живет как мученица и ей воздаться, как и детям)))) Я имею в виду, я понимаю психологию подобных людей.

Не знаю, именно такого мышления я в каноне у нее не находила. Она живет так, как хочет она, по куче своих психологических причин. Но в любом случае мать из нее крайне плохая.

[Гость]

теми же цыплятами, телятиной, молочные продукты, хлеб. овощи, фрукты
Молодые животные - это очень дорого, потому что мяса мало и их надо большое поголовье, чтоб регулярно жрать.
Так что молочные поросята, телятина, цыплята - это для богатых людей.
Например, на один обед Окделлам-Ларакам надо будет штук 8 цыплят - на трех мужиков, трех взрослых женщины, девочки. Размер птичника, который будет регулярно поставлять такое количество птицы, представляете? А еще прислугу кормить. А еще тройной налог.
Замок стоит на отшибе, вдали от деревень, зимой его заносит, бураны, в самом замке большое хозяйство не организуешь. Так что скудный рацион при малом бюджете - это естественно. Тем не менее на столе говядина.
Фрукты и овощи зимой на севере - только то, что растет рядом и запасли летом. Морковка, репа, капуста, лук, яблоки, варенье. Для спаржи, персиков, винограда и артишоков нужны нехуевые теплицы и оранжереи, садовники и много бабла.

[Гость]

1. Нет, недостаточно. Люди Чести были уже тогда, и почему никто из них внезапно не взял Эгмонта Окделла в оруженосцы, заставив пережить позор

ШТА? Эгмонт так-то был оруженосцем Мориса Эпине. Которому, кстати, намекали, что он должен взять навозника.

[Гость]

Из очень старой коровы, даже мещанка Луиза такую не покупала и выпала в осадок от пищи
Мещанка Луиза кормила свою семью и несколько человек прислуги, а Мирабелла порядка 200 человек обитателей замка.