Тред для разговоров-48

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 4547

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

И? Как именно он все высказал , не напомнишь? Если не помнишь, то я тебе скажу - там Дик поорал и сбежал. Поступок зрелого человека, да? А кто его вырастил такой "зрелой личностью"? - опять же "любящая" маменька.

Он не повышая голоса, четко и спокойно поставил мать на место и сказал, что служит Алве и Олларам. После чего так же спокойно собрался и уехал, не прощаясь. Зачем ему там оставаться было?

[Гость]

Дик всегда вел себя как должно вести.
Ага, как должно. Был идеальной жертвой и марионеткой буквально для всех.
Главное побольше установок на послушность, поменьше жизненнрважной инфы, побольше всратых установок.

[Гость]

А что в этом такого? Он, конечно, ничего толком не сказал бы парню, но хотя бы свое дебильное мнение "вами сделано больше чем мной" поменял бы

На что? На «мною сделано больше чем вами»?)))

[Гость]

Наверняка это была душераздерающая сцена, когда Дик приезжал в Надор, а там полный трындец, и от всего и всех кого он знал и любил остался лишь сбежавший Баловник.

[Гость]

До ретконов он не был мудаком и подобное ему и в голову не пришло.

[Гость]

Ага, как должно. Был идеальной жертвой и марионеткой буквально для всех.

Дик 17-летний провинциал, против которого играют корифеи дворцовых интриг Штанцлер, Катя, Алва. Как он мог непронзить и не раскусить их! Любой бы на его месте догадался!

[Гость]

Я в 17 лет, как и Дик, повелась бы( Может, и в 20.

[Гость]

Кстати, за молитву я её не осуждают, в отличие от воспитания. Она верующая из 16 века, она делает то что считает нужным понимая что скорее всего умрёт- молится спасая душу. Так бы делала и хорошая мама Жозина в её ситуации, просто потому что вера на то время равносильна естественному знанию в современности.

Не факт, что так бы делала Жозина.
В средневековье люди старались вывезти своих близких из города во время эпидемий Чумы. Несмотря на веру в бога, карантины и даже знания, что карантин помогает и суждение, что чума дается за грехи. Тем не менее вывозили и искали убежища.
И не знаю, как там в эсператии, а в христианстве есть хорошая притча, о лодке, плоте и не спасшегося из-за гордыни.
Откуда Мирабелла знает, не открыл ли Создатель им этот ход. Создатель, что, лично к ней явится должен?

[Гость]

корифеи дворцовых интриг Штанцлер, Катя, Алва

Когда этот ебаньтяй на Совете вывалил поддельные письма и на справедливую претензию "докажите их подлинность" заявил "их не писал ни я, ни кардинал, ни король, какие еще доказательства вам нужны?" я прям заорала. Но когда он пришел к Дораку и гордо его оповестил, что сам все подделал, а Дорак в ответ на это узрел хор ангелов и в лице Алвы идеального короля, я поняла, что Талиг обречен.

[Гость]

Ага, как должно. Был идеальной жертвой и марионеткой буквально для всех.

Дик 17-летний провинциал, против которого играют корифеи дворцовых интриг Штанцлер, Катя, Алва. Как он мог непронзить и не раскусить их! Любой бы на его месте догадался
Дело не в этом, а в том, что можно сделать так, чтобы провинциальный мальчик не был настолько беззщитен перед манипуляторами. Например не скрывая от него инфу и не навязывая неадекватные установки, которые ему же причинят вред.

Его бы просто банально убили бы и втянули бы во что-то ещё и другие люди, даже если его взял бы кто-то из ЛЧей. В этом суть.

[Гость]

Алва ну вот такой у него интересный способ интриговать. Войны он, кстати, так же выигрывает. Никакой стратегии, сплошная творческая работа "по обстоятельствам" и наглость на грани фантастики. Его логику невозможно просчитать т.к. ее нет). Но ведь работает же! Он лучший полководец Золотых земель. Интриган, судя по всему, тоже не из последних)

[Гость]

ь. Зачем ему там оставаться было?
В твоих фантазиях это было спокойно и вообще нормально, ничего же такого не произошло? Просто потрясающее обесценивание.
Почему он вообще должен был сбегать из своего дома, если герцог, пусть и неполноправный в нем из-за несовершеннолетия это как раз Дик.
Так "спокойно", что это выглядело как то будто он выгорел эмоционально после всех сцен и слов что вылила на него родная мать.
Меня просто поражает чем можно читать чтобы так перекручивать и выдавать такую херню.

[Гость]

Интриган, судя по всему, тоже не из последних)

Да какой из него интриган, интриганы видят перспективу, а Алва всегда действует, как бог на душу положит. У него нет чуйки на политические игры и на военную стратегию, он выдает неожиданный для всех поворот с серьезными щщами и пользуется тем, что все в ахуе.

[Гость]

– Герцог Алва верен Талигу и своему королю, – Дик сам испугался вылетевших у него изо рта слов, но остановиться не мог. – Святой Алан, кто виноват, что Люди Чести струсили перед Дораком, а Ворон – нет?! Кто виноват, что Люди Чести приводят в Талиг иноземцев, а Ворон их бьет? Кто…
– Замолчи! – Она никогда еще так не кричала, а глаза… Эти красные точки вокруг них... Наверное, там что-то порвалось.
– Эрэа, – Наль попытался втиснуться между матерью и сыном, – эрэа, вам вредно волноваться. Дик всегда был и будет послушным сыном. Если вы прикажете, он останется в
Надоре, он…
– Ах, вот как? – герцогиня придвинулась к сыну. Пожалуй, ни одна женщина не подходила к Дику ближе. Кроме Марианны. – Что ж, хорошо. Вот мы и проверим, чего стоит сыновняя покорность. Ричард, я готова вас простить, но вы не вернетесь к Ворону. Слышите? Вы останетесь здесь.
– Вы, матушка, сами отослали меня в Лаик и больше не можете мне приказывать! – Вот и все. У него нет отца, сейчас не будет и матери. – У меня есть эр, у меня есть король, моя верность и моя Честь принадлежат им. Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им.
– Эрэа, – Наль не оставлял попыток предотвратить неотвратимое, – Ричард уже теперь кавалер Талигойской Розы. Он станет генералом, отстроит Надор…
– В таком случае, – надменно произнесла вдовствующая герцогиня, – мне остается покинуть замок и поселиться в лесной хижине. Я буду нищенствовать, но я не стану жить с сыном, берущим про́клятые деньги.
– Эрэа…
– Не надо, Наль, – Ричард сжал плечо кузена, – я за себя как-нибудь сам отвечу. Святой Алан, мне плевать, кто по закону хозяин Надора! Пока я жив, матушка, этот замок – ваш, и вы можете делать в нем все, что хотите. С замком, но не со мной. Я – взрослый человек, у меня своя голова и своя дорога. Я не собираюсь ради старой вражды скормить Талиг гайифцам и гаунау.
– Еще одно слово, – лицо герцогини стало снежно-белым, – и я прокляну вас.
– А еще одна война, и вас с вашей ненавистью проклянет весь Талиг, – выкрикнул Дик.
Испуганный Наль бросился между ним и матерью, что-то бубня и нелепо размахивая руками, но Дик не вслушивался. Очень спокойным голосом он приказал седлать Сону. Наль все еще что-то плел. Матушка молчала, по щекам Айрис текли слезы.

Выделенное жирным единственный момент, когда Дик повысил голос. Всё остальное время он отнюдь не кричал.

[Гость]

пользуется тем, что все в ахуе собственно, я о том же)

[Гость]

Дело не в этом, а в том, что можно сделать так, чтобы провинциальный мальчик не был настолько беззщитен перед манипуляторами. Например не скрывая от него инфу и не навязывая неадекватные установки, которые ему же причинят вред.

И что бы было? Дорак все равно замыслил бы выпил ЛЧ, Дик все равно спасал бы людей и возлюбленную. Штанцлер все равно прибегнул бы к помощи Дика (не важно в каком сценарии: 1) ему нужно убить Алву и открыть дорогу интервенции 2) ему нужно сбежать и он договорился с Алвой что тот ему будет публично угрожать убийством) Алва полюбому предложил бы Дику свалить в изгнание с Робером, а когда Дик не согласился бы нашел предлог его выпереть к мятежникам. Ничего бы не изменилось.

[Гость]

ему нужно сбежать и он договорился с Алвой что тот ему будет публично угрожать убийством) Алва полюбому предложил бы Дику свалить в изгнание с Робером, а когда Дик не согласился бы нашел предлог его выпереть к мятежникам.

Это все, допустим, фаноны.

[Гость]

– Герцог Алва верен Талигу и своему королю, – Дик сам испугался вылетевших у него изо рта слов,

Такое дитё

Меня просто поражает чем можно читать чтобы так перекручивать и выдавать такую херню

+1

[Гость]

И что бы было
Дьявол в деталях. Человек которым сложно помыкать сильнее и не уязвим как тот кого учат с детства "покорности" (с)

[Гость]

+1 И вспоминают они свое детство с удовольствием и приятными чувствами. Лионель и Арно, по крайней мере, не дадут соврать.

Более того, Эмиль с Арно, по недавнему признанию анонов, входят в тройку единственных героев серии без серьезных психических проблем. Что, вместе с огромным количеством никак не связанных с семейством Савиньяк геров, имеющих психические проблемы, подсказывает, что в проблемах того же Лионеля может быть виновата отнюдь не Арлетта. И что как бы не старались натянуть на нее ярлык самой ужасной матери канона, фактами это никак не подтверждается

[Гость]

Почему он вообще должен был сбегать из своего дома, если герцог, пусть и неполноправный в нем из-за несовершеннолетия это как раз Дик.

А он должен был остаться, пару недель всех строить, сраться с матерью, показывать ей ее место, а после этого свалить еще на год?))))

[Гость]

Я как раз и говорила что он голоса не повышал.

Вот твой комментарий, не надо врать
И? Как именно он все высказал , не напомнишь? Если не помнишь, то я тебе скажу - там Дик поорал и сбежал. Поступок зрелого человека, да? А кто его вырастил такой "зрелой личностью"? - опять же "любящая" маменька.
Тебе возразили, что Дик в этой сцене повел себя спокойно и мать поставил на место.
Ты принялся крыть матом и переходить на личности. Тебе внесли цитату с пруфом. Теперь ты отпираешься, что такого не говорил.

[Гость]

А он должен был остаться, пару недель всех строить, сраться с матерью

А то, что матери следует немного придержать лошадей и не орать на единственного сына, вернувшегося с войны, тебе в голову не приходит?

[Гость]

А Айрис не успела, мало гостила(

Айрис успела бы, в силу ее отречения Невепрь ее с Налем прикрывал бы до проследнего, и шанс уйти у нее был. Но она не могла бросить маму с сестрами, и разделила участь семьи

[Гость]

в проблемах того же Лионеля может быть виновата отнюдь не Арлетта. И что как бы не старались натянуть на нее ярлык самой ужасной матери канона, фактами это никак не подтверждается

Аргументы феерические))) Анон, давай я напишу рассказ про ребенка которого били, обзывали, насиловали родители, а он вырос в эмоционально здорового, социально успешного и физически развитого красавца без психотравм. На основании этого выведем, что родители эти были очень даже окнорм, все правильно делали.)))

[Гость]

Тебе возразили, что Дик в этой сцене повел себя спокойно и мать поставил на место.

Не поставил он ее на место. Она так и продолжала бушевать - Дик бедняга просто драпанул из замка.

[Гость]

Более того, Эмиль с Арно, по недавнему признанию анонов, входят в тройку единственных героев серии без серьезных психических проблем. Что, вместе с огромным количеством никак не связанных с семейством Савиньяк геров, имеющих психические проблемы, подсказывает, что в проблемах того же Лионеля может быть виновата отнюдь не Арлетта.

Беда в том, что в проблемах Лионеля виновата как раз Арлетта, и тут сыграло сразу несколько факторов: ее установки о том, каким мужчиной должен вырасти ее старший сын, особенности психики и характера Лионеля, его положение старшего в семье, смерть отца и становление графом в сравнительно раннем возрасте. И это как бы нивелирует то, что Эмиля с Арно пронесло и с них мамины задвиги были как с гуся вода.

[Гость]

мимоАнон
Я просто напомню, что согласно ретконам у Окделлов не было никаких шансов, а все Штанцельер и Катька насчёт судьбы ЛЧ не врали.

[Гость]

Дик всегда вел себя как должно вести.

Особенно когда рассказывал эру, как тот неправ, приглашая Герарда, потом очень старался написать письмо поязвительнее вместо №вежливо пригласите", а потом и вовсе забил на приказ.

[Гость]

А он должен был остаться, пару недель всех строить, сраться с матерью
А то, что матери следует немного придержать лошадей и не орать на единственного сына, вернувшегося с войны, тебе в голову не приходит?

Т.е. ты всерьез считаешь, что Дику следовало остаться до конца отпускаи воспитывать мать? Чтоб точно уяснила, что нефиг орать на ветеранов?