Тред для разговоров-48

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 4547

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Окделлы погибли именно потому что остались.

А остальные жители Надора? Там куча народу прорвалась к воротам, открыли их, но уйти не смог никто.

[Гость]

Считать, какая мать лучше, на примере их детей глупо, т.к. книги необъективны и судьбы персонажей зависят не от их воспитания, а от желаний левой пятки автора. инче бы Ли давно самоубился из-за невозможности соответствовать материнским ожиданиям

+ миллион!

[Гость]

То-то Дик считает иначе)))) Интркснр почему? Может потому что если долбить в голову ребенку свои всратык желания он сам начнёт верить что обязан исполнить губительные для себя хотелки его матери?

Дик без всяких хотелок матери должен был жаждать отомстить за смерть отца. Для той историкокультурной области которую выбрала ВВК для своих героев это стандартный образ мыслей.

[Гость]

забитый и не зашуганный парень
Как же ты заебал. То что он не трясущийся от всего овощ это хорошо, но каким местом это оправдывает его мать которая сделала из него послушного чужому мнению и манипуляторам человека?
К чему твой ебанутый пример с тем что он врезал Эстебану, чему кстати его Алва научил, к более общим и глобальным вещам?
Вау он не полный овощ, наверное это значит что у него все заебись и Мирабеллы была отличная в воспитании.
Потрясная блин логика.

[Гость]

А остальные жители Надора? случайность? Горная местность, озеро внизу. Все быстро произошло, а у Рокслеев процесс разрушения мог длиться дольше по времени.

[Гость]

Гспд, в какой же срач все переродилось. Аноны, ещё раз, в каноне нет хороших матерей. Точка. Каждый в трй голосовала выбирал тот вариант, с которым в теории мог бы ужиться. Это не значит, что кто-то реально хотел именно такую мать.
Считать, какая мать лучше, на примере их детей глупо, т.к. книги необъективны и судьбы персонажей зависят не от их воспитания, а от желаний левой пятки автора. инче бы Ли давно самоубился из-за невозможности соответствовать материнским ожиданиям

Лично я была за Жозину. Она разрешала сидеть на подоконнике ))

[Гость]

Дик без всяких хотелок матери должен был жаждать отомстить за смерть отца. Для той историкокультурной области которую выбрала ВВК для своих героев это стандартный образ мыслей.

Именно.
Планируя убить ПМа, Дорака и Оллара, Дик не оглядывается на мать и не боится, что если он этого не сделает, он подведет ее или не оправдает ее ожиданий. Это его личный выбор и его личный риск. Он изначально противится приезду в столицу и хочет хоть так свой шанс использовать, раз возможности службы его лишили. Вот что есть в его пове.

[Гость]

Не "она доведена", а "она сама себя довела". Мирабелла из тех женщин, которые причину для ора из пальца высосать могут. Такой склад личности. Чуть что не так - орут и топают ножками. Я на работе в школе таких повидала.

анон, ты ненавидишь кого-то в реале и переносишь свои чувства на персонаж. Мирабелла неприятная тетка и неласковая мать, это факт и с ним не спорят. А еще она гордая женщина, которую сильно унизили и это печальным образом повлияло на ее характер. В признании Эгмонта, что он любит Айрис Хейл и назовет в ее честь свою дочь, она не виновата от слова вообще.
Когда образ Мирабеллы создавался Камше еще вполне удавались неоднозначные герои.

[Гость]

Дик без всяких хотелок матери должен был жаждать отомстить за смерть отца
Он бы и так хотел, вот именно. Это не то же самое что родная мать навязывабщая и требующая деструктивного от родного ребёнка. Ты притворяешься или не хочешь видеть разницу намерено. Потому что речь сейчас не о мыслях ребёнка, а о восстании от матери.
А мыслить теми всратыми установками Дик тоже сам должен или внизапно это все-таки Мирабелла.

[Гость]

А остальные жители Надора? случайность? Горная местность, озеро внизу. Все быстро произошло, а у Рокслеев процесс разрушения мог длиться дольше по времени.

Одновременно у них. Там только невепрь неделю скакал. Источник пересох.В Роксли спохватилсь, собрались и ушли. А в Надоре пошли молиться. И даже из молельни можно было уйти. Надор же не за час рухнул.

[Гость]

Ой надо же, это что оправдание и делает её не абьюзером в отношении к детям? Кто бы мог подумать что в сословном обществе договорные браки, ужас. Сразу отменяет её токсичность. Так же все и работает.

[Гость]

каким местом это оправдывает его мать которая сделала из него послушного чужому мнению и манипуляторам человека?

В каком месте Дик послушный чужому мнению? Он все воспринимает в штыки, даже сказанное Штанцлером делит на два. Да, он наивный и не разбирающийся в политических тонкостях, да, ему всегда проще согласиться вслух, чем спорить или переспрашивать, но хватит уже все валить на воспитание тиранки-Мирабеллы. Нормальный у нее подросток вырос, тот же Арно вон в разы доверчивее и наивнее.

[Гость]

случайность? Горная местность, озеро внизу. Все быстро произошло, а у Рокслеев процесс разрушения мог длиться дольше по времени.

В Надоре жителей заперли мистически, Айрис же пыталась уехать,но лошади не смогли выехать, бесились + буран.

. Майпо била копытами на краю моста, не желая сделать и шагу. Обычно кроткую, лошадку точно подменили, она осаживала, то и дело вскидывалась на дыбы, колотя передними копытами воздух, и испуганно храпела.

[Гость]

Прочти его пов в самом начале, где он думает из-за матери что должен.
Цитату?

Эм... все уже было выше... Или ты из тех читателей которые все понимают лишь буквально? Т.е. если автор в книге не написала, что Мирабелла ходит в туалет, то это значит, что она не ходитв туалет и никогда не срала ?)) И раз автор не написала слово "требует", то это значит, что Мирабелла ни от кого ничего не требовала?)))
Ну тогда к тебе вопросов нет.

То-то Дик считает иначе)))) Интркснр почему? Может потому что если долбить в голову ребенку свои всратык желания он сам начнёт верить что обязан исполнить губительные для себя хотелки его матери?

Плюс много, но метать бисер перед аноном , который считает, что карлион была хорошей мамашей не стоит.

[Гость]

И даже из молельни можно было уйти. Надор же не за час рухнул.

Нет, там толстуха, например, что с Мирабеллой и Дейдри была в часовне выскочила через тот ход во двор замка, но спастись не успела, потому что двор провалился в трещины.

[Гость]

То что он не трясущийся от всего овощ это хорошо, но каким местом это оправдывает его мать которая сделала из него послушного чужому мнению и манипуляторам человека?

Да откуда вы эту ересь берете? (Впрочем оно понятно откуда))) Дика воспитывают в определенной идеологии, он приезжает в столицу и мудрый государственный деятель и прекрасная королева укрепляют его в этой идеологии, но вопреки их словам Дик делает выводы самостоятельно и начинает смотреть на вещи объективно, мечтает всех помирить, а не перерезать Алву и Олларов. Но тут вмешиваются обстоятельства... и понеслось.
Вот интересно, если бы Дик стал послушным Алве и смотрел бы ему в рот как все остальные персы, его бы тоже попрекали тем что он людям доверяет или нет?

[Гость]

Айри отступать не хотела, но Майпо, улучив момент, крутанулась на задних ногах и прыгнула со всей силы, едва не свалившись с моста. Она явно собралась в конюшню, но дорогу загородили четверо всадников. Лошадь захрапела, шарахнулась вбок и замерла. Ларак перевел дух, кивнул то ли подозрительно хватавшей воздух Айри, то ли возлюбленной, и послал коня на мост. Жеребец послушно сделал пару шагов и встал. Намертво.

[Гость]

Получается, Рокслеи ушли заранее, при первых признаках, а надорцы ждали до последнего, пока не стало поздно. Значит, все-таки надорцы спастись могли, невепрь не просто так появился.

[Гость]

Это не то же самое что родная мать навязывабщая и требующая деструктивного от родного ребёнка. Ты притворяешься или не хочешь видеть разницу намерено.

Где она требует? В твоем фаноне?

[Гость]

Это его личный выбор и его личный риск
Ты издеваешься? То есть ты отрицаешь что этому прешедствовало навязаное дерьмо, которое включало установки про возрождения, месть, сокрытие важной инфы? Все сам, шестнадцатилетний пмздюк продивши всю жизнь в изоляции со своей матерью которая даже не пытается притворяться не авторитарной и в открытую подавляющая будущего герцога тут совсем не при чем. Как раз то что что Дика остановила больная рука и здравый смысл из-за боли, а не обычное рациональное рассуждение что это невозможно ДО, говорит как раз о том что это ебанутая навязанная установка от его матери, которая его на убой готовила.

[Гость]

То что он не трясущийся от всего овощ это хорошо, но каким местом это оправдывает его мать которая сделала из него послушного чужому мнению и манипуляторам человека?

ты ненавидишь кого-то в реале и переносишь свои чувств

Не знаю кто там на кого переносит, но разве читая книгу мы все не воспринимаем ее через призму собственных взглядов и переживаний? Раз ты так усиленно оправдываешь Мирабеллу (если не троль конечно), то , и для тебя эта дамочка в жизни чем-то близка?

[Гость]

Аноны, вот серьезно. Вы эти выступления с абьюзершой Мирабеллой по сотому кругу не узнаете и продолжаете вести с аноном диалог? Потом в его еженедельной программе начнется про суку Катарину, которая кислоту в лицо заслужила, изнасилованную девочку Дика, отжатый Надор вот уже сегодня был.
И главное, там же нормальная беседа невозможна в принципе.

[Гость]

заперли мистически но Баловник как-то проскочил? Пути были?

[Гость]

Получается, Рокслеи ушли заранее, при первых признаках, а надорцы ждали до последнего, пока не стало поздно. Значит, все-таки надорцы спастись могли, невепрь не просто так появился.

Буран не в последний день поднялся. Там с самого начала их заперло в Надоре.

[Гость]

Эм... все уже было выше...

Значит внеси еще раз цитату, в которой Дик думает, что он матери что-то должен.

[Гость]

но Баловник как-то проскочил? Пути были?

Баловник проскочил, потому что с точки зрения Абсолюта он Алвин после выигрыша у Килеана и Окделлам больше не принадлежит.

[Гость]

случайность? Горная местность, озеро внизу. Все быстро произошло, а у Рокслеев процесс разрушения мог длиться дольше по времени.
В Надоре жителей заперли мистически, Айрис же пыталась уехать,но лошади не смогли выехать, бесились + буран.

. Майпо била копытами на краю моста, не желая сделать и шагу. Обычно кроткую, лошадку точно подменили, она осаживала, то и дело вскидывалась на дыбы, колотя передними копытами воздух, и испуганно храпела.

Анон, это уже последний вечер. Шестнадцатая ночь. Но и после этого можно уйти через подземный ход. Мы ж не знаем, сколько лет замку, куда ведет ход, может, он с учетом всей этой мистики сделан.
По-любому. У нас есть два эория, проголосовавшие за казнь. В Роксли все спаслись, в Надоре - нет. Значит дело не только в мистике, но и в людях. В одном замке шансом воспользовались, в другом нет.
Дик, кстати, тоже самое думает, что в Роксли обратили на первые признаки внимание и ушли, а матушка, скорее всего, загнала всех в молельню.

[Гость]

она требует?
Всю жизнь Дика до его отъезда. Потому что если ты долбишь в голову ребёнку свои хотелки, навязывая это, то это не просто требования, это куда хуже и опаснее.
Ребёнок будет чувствовать потерянность, вину, уязвимость, если выбивает свою жизнь за эти выдолбленные годами хотелки. Это может перерасти в гнев, в бунт, в депрессию, в ведомость ...все такое вкусное одно лучше другого просто.
Но видимо для тебя это ачетакова

[Гость]

Эм... все уже было выше... Или ты из тех читателей которые все понимают лишь буквально? Т.е. если автор в книге не написала, что Мирабелла ходит в туалет, то это значит, что она не ходитв туалет и никогда не срала ?)) И раз автор не написала слово "требует", то это значит, что Мирабелла ни от кого ничего не требовала?)))
Ну тогда к тебе вопросов нет.

А к тебе есть: Ты всегда выдаешь свои фантазии за текст который якобы между строк должен читаться? Или только для Мирабеллы исключение сделал: «не написано, что она требует, но она на самом деле требует, потому что понятно же что требует, хоть и не требует». Фэйспалм

[Гость]

но Баловник как-то проскочил? Пути были?

Он пролетел по тому же мосту, через который не смогли пройти другие лошади, Эйвон, Айрис и Луиза с дочерью.