Тред для разговоров - 46

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Так и Дик не настроен враждебно. Правильно выше сказали - он запутавшийся подросток с промытыми мозгами, но его пару раз погладь по головке, поговори благожелательным тоном - и всё, Дик поплыл... А дальше уже можно его повоспитывать.

Можно, как раз Дика сделать удобным и послушным легко и просто))

[Гость]

Дик доверчив как четырехлетка,
Ну нет, анон, он все же не настолько наивный, за что ты с ним так)

[Гость]

Так хочется простого человеческого Дикушу в короне и мехах - принца независимого НадораМожно даже потом с хэ мирными договорами и браком с регента

[Гость]

Так хочется простого человеческого Дикушу в короне и мехах - принца независимого Надора

Тут windandrocks.diary.ru/p212301533.htm

[Гость]

Можно, как раз Дика сделать удобным и послушным легко и просто))
Я не диколавер, но как-то не знаю, читаешь такое - и обидно за персонажа Он местами наивный, склонен во всем верить тем, кому хочет, и верить в то, что сам придумал, но "послушный и удобный"? Да нет же, у него есть собственное мнение. Да, он часто меняет его, порой под влиянием довольно странных выводов, но это его мнения и его решения, его выборы.

[Гость]

Можно, как раз Дика сделать удобным и послушным легко и просто))
Я не диколавер, но как-то не знаю, читаешь такое - и обидно за персонажа

+1
Как будто Дик не личность, а простая функция, которая будет выполнять строго заданный алгоритм.

[Гость]

:23 Гость
Можно, как раз Дика сделать удобным и послушным легко и просто))
Я не диколавер, но как-то не знаю, читаешь такое - и обидно за персонажа Он местами наивный, склонен во всем верить тем, кому хочет, и верить в то, что сам придумал, но "послушный и удобный"?

Нечего тут обижаться, просто это так и есть.
А я и не дикохейтер,но я так правда считаю, и это видно из текста. Если хочешь, это вполне объяснимо не только характером и воспитанием и условиями в которых он жил,но и его очень юным возрастом. 90 процентов подростков даже с хорошей и твердой "базой" за спиной и "почвой" под ногами уязвимы перед окружением и похожи на пластилин - что хочешь, то и лепи.
Я про это. А не про то что он совсем безвольный - этого нет,он вполне себе живой персонаж,даже куда более живой чем большинство в книге

[Гость]

90 процентов подростков даже с хорошей и твердой "базой" за спиной и "почвой" под ногами уязвимы перед окружением и похожи на пластилин - что хочешь, то и лепи.
Ему всё-таки 17 или 18, а не 12-13.

[Гость]

Я не диколавер, но как-то не знаю, читаешь такое - и обидно за персонажа

А что обидного ? я же не виноват, что автор прописала Дика таким. У него тяжелый багаж в виде "воспитания" Мирабеллы + внушаемый характер. По мере взросления это, конечно, пройдет, но на подростковом этапе жизни Дик действительно очень внушаемый парень. Он в этом не виноват, как и не виноват в том, что его использовали опытные хитрецы-манипуляторы.
Выпилено. М.

[Гость]

Я про это. А не про то что он совсем безвольный - этого нет,он вполне себе живой персонаж,даже куда более живой чем большинство в книге

+100500

[Гость]

У него тяжелый багаж в виде "воспитания" Мирабеллы + внушаемый характер. По мере взросления это, конечно, пройдет, но на подростковом этапе жизни Дик действительно очень внушаемый парень. Он в этом не виноват, как и не виноват в том, что его использовали опытные хитрецы-манипуляторы. Если бы автор была чуть добрее и человечнее, то финал жизни Дика был бы другим.

Вот именно!

[Гость]

Я просто напомню, что Дик в 19 лет умер. В этом возрасте в ОЭ некоторые уже своих детей воспитывают.

[Гость]

В этом возрасте в ОЭ некоторые уже своих детей воспитывают.

Это кто же? Там у Камши только женщины рожают чуть ли не в 15, их не жалко. А мужики до сорока бегают и всех подряд ебут бессовестно, все не женаты. А может, и мужиков еще ебут, кто знает... Вот Вальдес, например, до сих пор непонятно, почему к Кальдмееру так воспылал... Не иначе суровый северный трах завлек в свои пучины...

[Гость]

Вот Вальдес, например, до сих пор непонятно, почему к Кальдмееру так воспылал...

А кто б не воспылал на месте Вальдеса? Такие добрые и отчаянные, как Кальдмеер, там редки и на вес золота. Я бы на месте Вальдеса срочно налаживал отношения, пока Кальдмеер Алву не увидел

[Гость]

ОЭ некоторые уже своих детей воспитывают.

Кто из действующих персонажей это делает? К чему этот вброс? Как бы если бы Дика заставили выйти за кого-то в 15 лет он бы тоже своих детей воспитывал, типа, это не отменяет того что он все еще был бы подростком

[Гость]

Дик именно что живой и он действует и мыслит как живой человек его бекграунда и возраста.Меня немного подбешивают фики где он сходу не верит Штанцлеру, потому что не верить ему нет никакого резона для Дика с его точки зрения и это признак Марти, и хорошо что в фиках этого мало и Штанцлер себя компрометирует серьезно перед Диком чтобы тот перестал ему верить
Например Штанцлер говорит ему совет в начале - в Олларии большинство людей тебе враги и никому не стоит верить. Это правда. Он говорит что отцом его попытаются задеть. Тоже правда.
Понятное дело что это мы знаем что за этой правдой стоит и как и для чего он эту правду использует и куда он добавляет удобную ложь. Но Дик этого не может узнать физически НИКАК.

[Гость]

Ну, кстати, все самые романтичные юноши хотели жениться пораньше: Рокэ, Ричард, Руперт, Луиджи, Арно)

[Гость]

Как бы если бы Дика заставили выйти за кого-то в 15 лет он бы тоже своих детей воспитывал, типа, это не отменяет того что он все еще был бы подростком

Анон, 17-19 лет - это уже вполне сформировавшаяся личность.

[Гость]

Дик именно что живой и он действует и мыслит как живой человек его бекграунда и возраста

+1

[Гость]

Он в этом не виноват, как и не виноват в том, что его использовали опытные хитрецы-манипуляторы. Если бы автор была чуть добрее и человечнее, то финал жизни Дика был бы другим.

Столько лет у меня это "он сам виноват" вызывает невообразимый ахуй. И я думаю не только у меня(
Я никогда не забуду как один 30-35-летний юзер который доказывал прямо что с Диком было бы все прямо ок если бы он лояльность показал(ага как же) доказывал что если бы он попал в тело Дика то Рокэ не стал бы избавляться потому что "ему лучше иметь дело с УМНЫМ СОБЕСЕДНИКОМ"(с), я тогда сама была возраста Дика и много чего не понимала, но с такой самоуверенной глупости взрослого и наверняка более опытного чем я человека я орала как резанная тварь Даже тогда я уже орала с "Я задам Алве прямые вопросы!" Как бы мы все видели как на прямые вопросы от Дика отвечают, так что удачи. Такие умные Эльзы даже не понимают что они наиболее уязвимы и глупы, если они правда мыслят подобным образом.
Нет, себя я умной не считаю до сих пор, я прекрасно понимаю что я, как и большинство людей, буду наебана в ситуации сходной с Диковой( Даже при том что у меня есть интернет и друзья и опора.

[Гость]

Анон, 17-19 лет - это уже вполне сформировавшаяся личность.

В наше время точно нет. Да и тогда - не факт, что. Имхо, нужна очень хорошая среда и возраст совершеннолетия годков так 25.

[Гость]

это уже вполне сформировавшаяся личность.

Нет,это буквально первокурсник в универе,они не знают чего хотят в 90 процентах случаях,даже когда речь идет о выборе в универском буфете или выборе "а не быть ли мне идиотом и подготовиться к семинару или забить хуй и пойти бухать"

[Гость]

. Имхо, нужна очень хорошая среда и возраст совершеннолетия годков так 25.

Блять,даже в каноне сказано что в Талиге по закону ты совершеннолетний только в 21. Раньше было 24-25, и это логично для общества где дворяне решают дела связанные со странной и логично не считать еще подростков взрослыми и доверять им дела. В этом мире и не дают, подростки там не как в нашем мире - решают надо ли им бухать водку с колой или не стоит.
О чем мы спорим?

[Гость]

Так хочется простого человеческого Дикушу в короне и мехах - принца независимого Надора
Тут windandrocks.diary.ru/p212301533.htm

СПАСИБО Посмотрим, надеюсь там все у всех хорошо

[Гость]

О чем мы спорим?

Действительно, о чем. Служить цивильным комендантом и нести ответственность за столицу и ее насиление Дику недостижение совершеннолетия не мешало.

[Гость]

я же не виноват, что автор прописала Дика таким
Автор прописала персонажа, который присягнул кровнику, чтобы не возвращаться домой с позором - хотя его воспитывали так, что бОльшим позором было как раз стать оруженосцем Алвы.
Персонажа, который периодически спорил с Алвой (и пусть порой он лучше бы этого не делал, но сам факт), который взял и вызвал Алву на дуэль после того, как тот его только что спас, который унесся в степь, забив к черту на дисциплину, потому что оскорбился - это к вопросу о "послушный".
Персонажа, который решил, что его кровник не так уж и плох, хотя все, начиная с властной матери, твердили ему, что этот кровник - зло во плоти.
Персонажа, который взял и решил, что Раканы не нужны, хотя ему с детства внушали, что нужны. А потом отбросил все это ради спасения любимой женщины.
Персонажа, который спорил со своим кумтпом-Альдо о Штанцлере, который постоянно лез в стычки с Валентином, хотя и Робер, и уважаемый Диком Альдо это однозначно осуждали и одергивали.
Он доверчивый, да, не всегда логичный (чаще наоборот), но "удобный и послушный"?..

[Гость]

Действительно, о чем.

Ну как бэ, если уродский Альдо решил поставить Дика в ужасную ситуацию в первые день чтобы его сделать крайним - то это проблемы Альдо, а не законов или мироустройства или восприятия, где такое не считается вменяемой нормой. И твои проблемы если ты считаешь что это нормально, а не читателей которые подобное нормой не считают

[Гость]

а не законов или мироустройства или восприятия,

*при том внутриканного

[Гость]

Ну как бэ, если уродский Альдо решил поставить Дика в ужасную ситуацию в первые день чтобы его сделать крайним

А речь не о ситуации с Дорой (такие случаи все таки не входят в ежедневную рутину коменданта), а о самом факте: Дик считал, что для этой должности он годится и наконец-то сможет проявить себя. Даже Робер не спорил с Альдо по этому вопросу.

[Гость]

Он доверчивый, да, не всегда логичный (чаще наоборот), но "удобный и послушный"?..

Анон, тебе сказали что его легко сделать удобным и послушным в силу его характера, возраста и обстоятельств его воспитания и то в каких условиях он пребывал.
И привели в пример почему. Это объективно так.