Тред для разговоров - 46

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

. Да хоть в том, что он имел незаконные отношения с несовершеннолетними гусями
То есть та же история что и с доретконным отравлением Альдо: один раз не получилось - делаем вывод, что это бесполезно, и забиваем нахрен. У меня почему-то возникли ассоциации с мотивационными агитками наподобие "почему люди не доходят до цели: думают, что не получится, опускают руки после одной неудачной попытки и т.д." Надо было Дораку почитать такую на досуге!

[Гость]

У меня почему-то возникли ассоциации с мотивационными агитками наподобие "почему люди не доходят до цели: думают, что не получится, опускают руки после одной неудачной попытки и т.д." Надо было Дораку почитать такую на досуге!

Анон, когда писала пост, были те же ассоциации. А еще вопрос, как этот человек стал фактически вторым лицом в государстве. Но видимо, у других с мотивацией все еще хуже.

[Гость]

А еще вопрос, как этот человек стал фактически вторым лицом в государстве.
Так Дюма же с его дворцовыми интригами, где все знали, что герцог де Гиз что-то там заговаривает, но тронуть ни его, ни его людей было низзя. Штанцлер и отношение к нему в таком сеттинге было уместным и логичным, но вот с патриотизмом и никчемной оппозицией эта сова не сочетается никак. Особенно в свете великости и гениальности оппонентов Штанцлера, которых он, получается, вертит на одном органе, как пожелает.

[Гость]

Что они были пешками, а зло - вот оно. И он не может его наказать по каким-то там причинам, но очень хочет! Это было круто, это была драма
Я и сейчас так вижу.

Так ты говоришь что ему норм, к примеру, убийство Оскара, или смерть Мориса с сыновьями и Эгмонта. Но никому не было бы норм от такого,это не может не грызть и не вызывать паршивое чувство. Не может быть там без какой-то горечи и доли вины.
Мне кажется это и было изначально изначально (и это делало Рокэ гораздо более совестливым, человечным, гораздо более лучшим персонажем чем ЭТО "у меня нет ни жалости ни сомнений, я такой весь патриот,но на самом деле я с друзяшками расчищаю путь для своих" - вот этот второй персонаж это противоположность того Рокэ что был изначально). Его ранили собственные паршивые победы в паршивых войнах, ему хотелось от этого пить, ему нифига не было норм, он не искал поводов скинуть с себя всю вину на жертву или кого угодно другого,он был куда честнее и может даже куда более совестливее для таких действий.
Зачем это все было перечеркивать и калечить и в угоду чему - я не понимаю?

[Гость]

Гиз что-то там заговаривает, но тронуть ни его, ни его людей было низзя. Штанцлер и отношение к нему в таком сеттинге было уместным и логичным
Когда я читал в первый раз, мне показалось, что у них там прямо мощная оппозиция ЛЧ, которая имела большое влияние на короля через королеву. И Сильвестр с Дораком соревновались, кто первый успеет повлиять на решение короля - Сильвестр или Штанцлер устами Катари
При этом был Алва - союзник Дорака, но лезущий в политику, только когда она сама к нему лезет, и союзник Ноймаринен, который отошёл от дел и где-то та, далеко. Силы сторон выглядели примерно равными.
А сейчас все так поменялось, что я уже и не знаю, кто на ком стоял и знает ли это хотя бы ВВК

[Гость]

Так ты говоришь что ему норм, к примеру, убийство Оскара, или смерть Мориса с сыновьями и Эгмонта. Но никому не было бы норм от такого,это не может не грызть и не вызывать паршивое чувство.
Убийство Оскара, мне кажется, норм, но кто знает.
Эгмонт и Морис Эпинэ... да, я думаю, у него этот поход наверняка вызывает горечь: что в этой сцене слова, сказанные Штанцлеру, что "ваш отец, в отличие от Штанцлера, не трус". Меня просто сбивает с толку, что Морис и Эгмонт пытались его убить - вряд ли после этого Рокэ может испытывать к ним теплые чувства? Но ненависть к Штанцлеру, который все делает чужими руками, определенно присутствует.

[Гость]

Так Дюма же с его дворцовыми интригами, где все знали, что герцог де Гиз что-то там заговаривает, но тронуть ни его, ни его людей было низзя.

Герцог де Гиз по могуществу мало уступал самому королю. А тут нищий дриксенский гастарбайтер Штанцлер.

[Гость]

Его ранили собственные паршивые победы в паршивых войнах

— У тебя ещё будут сражения, за которые тебе никто не скажет спасибо, — Алва улыбнулся, но как-то невесело, — и тогда ты вспомнишь Дараму и свою первую награду. И станет чуточку легче

[Гость]

То есть та же история что и с доретконным отравлением Альдо: один раз не получилось - делаем вывод, что это бесполезно, и забиваем нахрен.

Нет, с доретконным отравлением мы таких выводов не делаем. Вскоре после отравления Мупы Раканы отчаливают в Алат, и там у Дорака видать своих людей было, ну или нужно было время чтобы узнать о провале покушения и организовать новое. Но Дорак элементарно этого не успел - его самого отравили.

[Гость]

Что они были пешками, а зло - вот оно. И он не может его наказать по каким-то там причинам, но очень хочет!

Поэтому Штанцлера из-за того что он "не подталкивается" и схватить за руку его нельзя - не казним, хотя следовало бы)))

Доретконного Штанцлера не за что казнить, он не шпион, просто сторонник ЛЧ и интригует против Алвы. То что он с раттонами мутит никто не знает. Внешне - нормальный госслужащий, просто из противоположного Алве политического лагеря.

[Гость]

За упокой души Эгмонта Окделла и Мориса Эпинэ с сыновьями? Не желаете помянуть юного Придда, чуть менее юного Феншо-Тримейна и отнюдь не юного Адгемара Кагетского

Выпейте за здоровье Ричарда Окделла

Всех этих людей в изначальном сюжете подставил Штанцлер. Эпинэ и Окделла - втянул в восстание, Джастина он с Катей на тот свет спровадил при помощи картины, Оскара разогрели надеждами занять престол (любовник Кати и отец ее детей), Адгемара втянул в войнушку, Дика сделал отравителем.
По новому канону с какого рожна Алва тычет в Штанцлера этими людьми??? Чем эр Август виноват что Алва докопался до Фэншо? И если Штанцлер - шпион, то почему Рокэ его отпустил? Ведь Штанцлеру именно это было нужно - публичный скандал и сбежать. Есть какое-то ЗФшное объяснение?

[Гость]

Убийство Оскара, мне кажется, норм, но кто знает.

Не думаю, по крайней мере персонажу из первых частей - не норм такое,он не моральный урод.
И тем более что он знал что и кто стоит за достаточно честными Морисом и Эгмонтом, почему так произошло. В общем у него достаточно поводов считать такую победу со своей стороны -гадостью, и было бы лучше если бы таких побед и вовсе не было и не было повода воевать. Ну имхо, мне реально казалось на протяжении всей истории до определённых частей что Ренхваха у него вызывает неприятные и горькие воспоминания.
Так и с биристийской деревней -вроде и все закончилось теперь точно, но от паршивого и мерзкого чувства это не избавляет. Это было видно между строк. И это...ну правда хорошее и глубокое раскрытие персонажа Рокэ.
То есть..это очень сложно сделать - заставить понимать сильного, того, кто сам понимает что он более сильный и понимает свое превосходство. Но в первых книгах это получилось - мы видим между строк что ему от такого невесело, мягко говоря.
Вот это в тысячу раз лучше всякого "я всегда прав-ничего не должен", это вызывает сочувствие, уважение, такого персонажа хочется узнать больше и любить хочется куда сильнее. А вот сильного, который всех топчет, во всем считает себя правым, ни о чем не жалеет - нет. Жаль что ввк этого вообще не понимает(

[Гость]

В чем реткон конкретно с этой сценой, объясните, плиз. Прочитано все. Алва обращается к Штанцлеру лично. И? Что делал Штанцлер и чем он занимался во времена Алисы и восстания Борна, нам обещано в финале. Будут подробные обьяснения его деятельности. Или вы уже пронзили будущую книгу? или лишний повод назвать перса мразью?

Какая разница что Штанцлер делал во времена Алисы и как это натягивается на инцидент с Рокэ? Думаешь Фэншо что-то там при Алисе вместе с эром Августом намутил? Что ты рассчитываешь прочесть эдакое в последней книге (которой не будет), что якобы расставит все по полкам в сюжете, который несколько раз сломали об коленку, а потом на логику вообще забили?

[Гость]

По новому канону с какого рожна Алва тычет в Штанцлера этими людьми??

Именно.
Кстати. Дорак говорил как раз что Эпинэ и Окделлы всегда были лишние в Талиге, и не остается никаких сомнений что с восстаниями или нет,их бы готовили к выпилу - и они(ну по крайней мере дедушка Мишель Эпинэ) это понимал и внятно объяснил что сыну с внуками, а те уже Эгмонту что вообще с ними всеми будет. С этого все и началось.
Шансов у них конечно не было(

[Гость]

Алва ещё в ОВДВ говорил, что "беглый кансилльер не может не быть преступником". Обвинить Штанцлера он не мог, не сдав Дораку Ричарда, доказательств, что Штанцлер работает на Гайифу или Дриксен,а не только ЛЧ, не было, поэтому Алва, выходит, решил, что если Штанцлера вынудить бежать из страны, ему можно будет предъявить хоть какое-то обвинение - и выкинуть наконец из Талига. Емнип, он ожидал, что Штанцлер всплывет в Паоне - и просчитался, потому что Штанцлер бежал в Эпинэ. Опять Штанцлер его переиграл, но выше уже говорили, что в интригах Алва круче.

[Гость]

Эпинэ и Окделла - втянул в восстание

Не Вальтер разве?)) Или не без его помощи, что понятно)

[Гость]

Обвинить Штанцлера он не мог, не сдав Дораку Ричарда

Да плевать ему было на Ричарда. Он Катари выгораживал.

[Гость]

избавиться от Штанцлера. Не пытался. Они его всем Талигом берегли. на этой, что ли, ФБ классный фик про Штанцлера "необходимое зло" был

[Гость]

дедушка Мишель Эпинэ

Дедушку Анри-Гийом звали. Мишель - брат Робера.

[Гость]

Ну имхо, мне реально казалось на протяжении всей истории до определённых частей что Ренхваха у него вызывает неприятные и горькие воспоминания.
Так и с биристийской деревней -вроде и все закончилось теперь точно, но от паршивого и мерзкого чувства это не избавляет. Это было видно между строк. И это...ну правда хорошее и глубокое раскрытие персонажа Рокэ.
Здесь соглашусь) Но вообще вот это вот, читаемое между строк, в моем восприятии не особо противоречит алвовскому "Я никому ничего не должен" - с одной стороны, это такое демонстративное (как и многое, что говорит Алва), с другой, когда ты с одной стороны понимаешь, что сделал то, что должен был, и выхода не быо, но сам этому не рад, а при этом на тебя еле хотят навесить чувство вины (которое и так в какой-то степени есть), хочется наехать х)

То, что Алва говорит на публику, не всегда соотносится с тем, что он ощущает, я думаю. Взять хотя бы эпизод с Джастином (это всего где-то за пару лет до событий КНК): он, не задумываясь, бросается спасать Джастина, а когда спас - говорит весьма резкую и вроде как бесчувственную фразу.

И тем более что он знал что и кто стоит за достаточно честными Морисом и Эгмонтом, почему так произошло
Ну, они всё-таки не юные, оба старше Алвы) То есть понятно, что за этим стоят Придд и Штанцлер, но все же подлость есть подлость. Или доретконный Алва просто лучше этого анона, который бы после такого покушения записал бы в мерзавцы всю компанию без деления на честных-нечестных)

[Гость]

Обвинить Штанцлера он не мог, не сдав Дораку Ричарда

А Ричард это его подопечный которому в любом случае по закону не должно в этом случае ничего угрожать (Алва мог сказать что он был специально его засланным казачком чтобы вывести всех на чистую воду) - он как бы максимум там свидетелем мог быть который бы как раз после допроса Дорака потянул всю шушру Штанцлера и ко туда где им самое место.
Так что он выгораживал только Катю которая помчалась рассказывать ему о кольце,чтобы спасти свою жопу. Кольцо он не мог не узнать даже в доретконных версиях и прекрасно понимал что там замешанны катя и Штанцлер)
Итого у него был законный способ разобраться со всеми интригами и поставить всех вражков на место, но он предпочел вести свою игру и свои интриги и так же как и его оппоненты расплачиваться чужими судьбами и жизнями как разменной монетой

[Гость]

Анон тут перечитал Талигойскую Балладу и так прям кайфанул Вот получалось же раньше у Камши атмосферно и увлекательно писать. Все эти рыцарские турниры, старые пророчества, красивые истории любви, забытые легенды, извечный выбор между честью и долгом, по-настоящему благородные герои...
Что заметил, у Рамиро, как и у Алвы, узкие ладони И у семейства Алва однозначно есть потомственный стоматолог, их белозубые улыбки уже практически визитная карточка.

[Гость]

дедушка Мишель Эпинэ
Дедушку Анри-Гийом звали. Мишель - брат Робера.

Сорри попутал( Да точно!

[Гость]

А Ричард это его подопечный которому в любом случае по закону не должно в этом случае ничего угрожать
Ну не знаю, все-таки покушение на ПМ. Ричард его оруженосец, а не подопечный, опекуном сам Алва Ларака называл.
Тот вариант, о котором ты пишешь, возможен только в случае, если бы Алва хотел оставить несостоявшегося отправителя при себе. Но между "не хочу отдавать его Дораку" и "готов держать возле себя выгораживать" все же есть разница, и ко второму Алва оказался не готов. Не могу его за это осуждать.

[Гость]

"готов держать возле себя выгораживать"

«Выгораживать» не равно «держать возле себя». Мог послать куда Макар телят не гонял, но не высылать, причем прицельно к Альдо, а отправить куда нибудь с поручением по военному ведомсту. Алва же ПМ.

[Гость]

их белозубые улыбки уже практически визитная карточка.

А на каком у них уровне стоматология? Может у Алв есть какие-то специальные морисские отбеливающие средства? Но от кариеса они не спасут.

[Гость]

Но между "не хочу отдавать его Дораку" и "готов держать возле себя выгораживать" все же есть разница, и ко второму Алва оказался не готов.

Не, там в другом дело, дело не в выгораживании а в том что Дику бы мало что угрожало с этой точки зрения, зато помог бы законным путем избавиться от Штанца,Кати и всей чудной компашки сразу.
Но он посчитал что безопасность страны и кучи людей это ничто, ведь лживая тварь чтобы прикрыть свою жопу и остаться при власти рассказала ему о кольце, и он решил и дальше ее прикрывать. Обеспечивая ее власть

[Гость]

А на каком у них уровне стоматология? Может у Алв есть какие-то специальные морисские отбеливающие средства? Но от кариеса они не спасут.

Ричард считал, что зубы Рокэ достались от родственников-шадов, то есть у знати Талига зубы не очень

[Гость]

Ну не знаю, все-таки покушение на ПМ.

Оруженосец это и есть подопечный Лично его.
И? Я о том тебе и толкую, что если бы ему было дело непосредственно до Дика, то он бы сказал что это был его план, что так было надо. Что он все знал и сделал это намеренно. А потом мог бы сослать в Надор со своим соглядатаем тоже в законный способ - хоть Валме на эту роль бери,хоть Савиньяка
Даже закон есть соответственный что эр мол отвечает за действия оруженосца во время службы
Ничего бы Дику не было, но вот Рокэ не нужно это. Ему другое нужно. Он сам сказал, цитирую, что Дик "там где должен быть" - значит это часть плана и даже своей ссылкой он нифига не Дика защищал> Вот как-то так(

[Гость]

Мог послать куда Макар телят не гонял, но не высылать, причем прицельно к Альдо, а отправить куда нибудь с поручением по военному ведомсту. Алва же ПМ.

В Торку мог послать, к примеру. Под присмотром. И все)) Но это же не было частью его плана