Тред для разговоров - 46

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Но у если у Луизы есть подержанный джип, то у Мирабеллы - пара машиностроительныхх фабрик, только прибыль отбирают на всякий случай.
Иначе откуда деньги?

С крестьян-арендаторов, каменоломен, продажи леса и прочих ресурсов. Окделлы богатеями и в лучшие времена не были, по сравнению с остальной знатью.

[Гость]

Мелочь, которая жила и живет на их землях, обеспечивает доход, который позволяет снарядить мятежников (ну или защитить страну от внешнего врага) и этот доход не идет напрямую короне

Мелкие безземельные дворяне платят землевладельцам аренду, но при этом не являются их вассалами, как я понимаю.

[Гость]

я имела ввиду, что Алва, типа, пацана подставлял и вообще. Так если его не воспитали лояльным власти с детства, то поведение ретконного Алвы норм, будем логичными.

Нет, не норм. Потому что взяв Окделла в оруженосцы, Алва стал опекуном и Дика, и Надора. И нес ответственность за них, и должен был действовать в интересах опекаемого. Но он забил хуй.

анон, Дика уже воспитали нелояльным власти. Как и детей мятежников в Эпинэ. Если нормально давить их, то нормально и Дика давить.
Манрик, будучи тессорием, разоряет провинции, чтобы во-первых, не могли голову поднять. во-вторых,чтобы спровоцированный бунт подавить и поставить своих ставленников.
Смотри, это считается нормальным.
Но вот и Алва подставляет Дика, чтобы спровоцировать и поставить потом в Надор своего человека. Тогда тоже нормально и даже хорошо? Ну логично же.
Мое мнение, что не хорошо, но я и действия Манрика, мягко говоря, хорошими не считаю.

[Гость]

Но вот и Алва подставляет Дика, чтобы спровоцировать и поставить потом в Надор своего человека. Тогда тоже нормально и даже хорошо? Ну логично же.

Слишком много проблем и времени затрачивается. Почему не отобрать Надор было сразу после мятежа Эгмонта?
А подставлять опекаемого - это не норм.

[Гость]

Таких, как Мирабелла по соседству живет еще 36 тысяч семей - на протяжении 400 лет.

Окделлы богатеями и в лучшие времена не были, по сравнению с остальной знатью.

Тогда они не знать вообще и в сюжет попасть не могли.
Тогда им мятеж не на что организовывать и армию содержать тоже не на что. Знать нужна, чтобы соседи не оттяпали беззащитные земли. Вооружение - это очень и очень дорого. Кружева и драгоценности - это излишек, который остался после укомплектования армии. Знать, элита обязана владеть огромными ресурсами, иначе любой дурак будет хватать наследников рода и годами насиловать в подвалах). Если за тобой нет военной силы ( = средств, чтобы эту силу содержать) - давай, до свиданья, ты никто и звать тебя никак.
Ну или у нас 20й век, все платят налоги, вдове герцога не на что отапливать замок - дорого. Или 21й, когда госпереворот под силу даже домохозяйке.

[Гость]

Манрик, будучи тессорием, разоряет провинции,

Я б сказал, это вынужденная мера, потому что титул и земли у Окделлов не отобрали и лояльного опекуна не дали..
Больше Манрик ничего не может сделать в сложившейся ситуации.

Но у Алвы такая возможность появилась. Он имеет право делать с Окделлом и Надором что хочет, Дику всего 16 и он не упертый намертво, а вполне нормальный и разумный парень. Алва это видел, но позволил оппозиции продолжать пудрить ему мозги и втягивать в заговоры. Если он хотел перетянуть Дика на сторону Олларов - то зачем позволял Штанцлеру им манипулировать? Если он хотел подставить Дика и отобрать Надор - то получается просто подлость, подстава зависимого несовершеннолетнего. То есть Алва или дурак, или подлец, что в любом случае не норм. И не только для Дика, но и для Талига.

[Гость]

Тогда они не знать вообще и в сюжет попасть не могли.

Почему? Они землевладельцы - пашни, лес, каменоломни, песок, овцы, лен, что там еще Манрик перечислял? На ресурсах прекрасно можно жить.

[Гость]

Слишком много проблем и времени затрачивается. Почему не отобрать Надор было сразу после мятежа Эгмонта?
А подставлять опекаемого - это не норм.

И разорять земли, будучи, по нашим понятиям, министром экономики - не норм.
А там не один мальчишка чуть головы не лишился, а как минимум десяток.

[Гость]

Манрик, будучи тессорием, разоряет провинции,
Я б сказал, это вынужденная мера, потому что титул и земли у Окделлов не отобрали и лояльного опекуна не дали..
Больше Манрик ничего не может сделать в сложившейся ситуации.

Но у Алвы такая возможность появилась. Он имеет право делать с Окделлом и Надором что хочет, Дику всего 16 и он не упертый намертво, а вполне нормальный и разумный парень. Алва это видел, но позволил оппозиции продолжать пудрить ему мозги и втягивать в заговоры. Если он хотел перетянуть Дика на сторону Олларов - то зачем позволял Штанцлеру им манипулировать? Если он хотел подставить Дика и отобрать Надор - то получается просто подлость, подстава зависимого несовершеннолетнего. То есть Алва или дурак, или подлец, что в любом случае не норм. И не только для Дика, но и для Талига.

Ну вот видишь, как касается Дика,то подлость разорять и подставлять И для Талига плохо. Как касается его ровесников из Эпинэ - то все в порядке, в т.ч. для Талига.

[Гость]

А разве Алва был опекуном ровесников Дика?
И кстати, те его однокорытники из Эпинэ были из семей, которые тройной налог не платили - Эдвард Феншо и второй не помню как.

[Гость]

Ну вот видишь, как касается Дика,то подлость разорять и подставлять И для Талига плохо. Как касается его ровесников из Эпинэ - то все в порядке, в т.ч. для Талига.
Ты смешиваешь ситуации, анон. Манрик и был занят тем, что разорял Дика и действовал он в интересах Талига.
Потому что он видел, что с финансами Надора творится явная хуйня, он знает ресурсность Надора и его потенциал и видит, что он не может быть так нищ, как показывает Ларак. Значит, там есть что взять еще. А лучше забрать Надор у Ларака и отдать под управление короны. Но ему не дали.
Для Талига действия Манрика это хорошо.

[Гость]

Манрик, будучи тессорием, разоряет провинции, чтобы во-первых, не могли голову поднять. во-вторых,чтобы спровоцированный бунт подавить и поставить своих ставленников.
Тессорий-это глава казначейства иначе министр финансов. И сам он никого не сможет разорить без разрешения и подписи короля, считай Дорака. Он всего лишь разработал проект указа о новых налогах, но его должен подписать король и утвердить Совет Меча. Все остальное от лукавого.

[Гость]

И разорять земли, будучи, по нашим понятиям, министром экономики - не норм.
А там не один мальчишка чуть головы не лишился, а как минимум десяток.

Бунтовать тоже не норм. И бунтовали там не только из-за налогов. Эпинцы гнали не на Манрика в основном, а на губера Сабве. Тройной налог платила только Эр-Эпинэ, остальные влезли в мятеж не из-за налогов.

[Гость]

И сам он никого не сможет разорить без разрешения и подписи короля, считай Дорака. Он всего лишь разработал проект указа о новых налогах, но его должен подписать король и утвердить Совет Меча. Все остальное от лукавого.

+100500
И тройной налог ввел не Манрик, а Дорак.

[Гость]

Тессорий-это глава казначейства иначе министр финансов. И сам он никого не сможет разорить без разрешения и подписи короля, считай Дорака. Он всего лишь разработал проект указа о новых налогах, но его должен подписать король и утвердить Совет Меча. Все остальное от лукавого.

Ну раз от лукавого...Алва оруженосца одевал, обувал, кормил, давал деньги. Учил фехтованию, стрельбе, борьбе, азам военного дела, на войну брал, орденом наградил, не затирал, на военные советы брал, что Штанцлер - трус сказал. Все, что от него требуется по закону, он сделал.

[Гость]

Бунтовать тоже не норм. И бунтовали там не только из-за налогов. Эпинцы гнали не на Манрика в основном, а на губера Сабве. Тройной налог платила только Эр-Эпинэ, остальные влезли в мятеж не из-за налогов.

А из-за чего? Они доведены до ручки, а не им внезапно приспичило. И давайте честно - Манрик был полностью в курсе, что творит Сабве, у них там была договоренность, ЕМНИП.
И маркиз Эр-При там при живом Робере, внезапно, Леонард Манрик, а не кто-то из Колиньяров.

[Гость]

Почему? Унары перечислялись как вассалы...

Приложение к ЛП: С момента прихода к власти династии Олларов все дворяне королевства Талиг являются вассалами короля, и только короля. Прежняя вассальная зависимость, согласно которой вассалами короля Ракана были главы Высоких Домов, в свою очередь имевшие кровных и ординарных вассалов, упразднена.
Король может пожаловать дворянство и титул, а может его лишить. Исключение составляют герцоги Ноймаринен и герцоги Алва. Согласно подписанным Франциском Олларом и Октавием Олларом договорам, Ноймаринен, Кэналлоа и Марикьяра добровольно присоединились к Талигу и имеют право в любой момент отложиться от королевства. Формально дворяне этих провинций остаются вассалами своих государей, хотя многие из них дают присягу королю Талига и состоят у него на службе. В договоре между Талигом и Ноймаринен прописано, что в случае разрыва аннулируется и присяга, данная подданными Ноймаринен королю Талига. В договоре между Кэналлоа и Талигом соответствующая статья отсутствует, однако по кэналлийскому (и морисским) обычаям любая обида, нанесенная соберано (или нар-шаду), становится делом кровной мести подданных.
Большинство нетитулованных дворян Талига получили дворянство во времена Двадцатилетней войны.
То есть мелочь получила дворянство очень недавно, и если им и давали земли, то из королевских владений.

[Гость]

А из-за чего? Они доведены до ручки

Чем доведены - это вопрос к Камше. Тройной налог платит только владение герцогов Эпинэ, больше никто.

[Гость]

С момента прихода к власти династии Олларов все дворяне королевства Талиг являются вассалами короля, и только короля. Прежняя вассальная зависимость, согласно которой вассалами короля Ракана были главы Высоких Домов, в свою очередь имевшие кровных и ординарных вассалов, упразднена.

По ходу, это то ли опять смена коней на переправе, то ли общий проёб Камши, потому что в списке выпускающихся унаров действительно есть упоминание о вассалитете.

— Граф Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров
— Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера
— Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара
— Герцог Ричард Окделл
— Йоганн Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера
— Виконт Арно Сэ, младший брат графа Савиньяка
— Благородный Эдвард Феншо, верный вассал графов Ариго
— Граф Валентин Васспард, наследник герцогов Приддов
— Виконт Константин Манро, наследник графов Манриков
— Благородный Жюльен Горуа, наследник баронов Горуа
— Благородный Юлиус Ауэ, верный вассал графов Гогенлоэ-цур-Адлербергов
— Барон Северин Заль
— Виконт Франсуа Рафле, наследник графов Рафиано
— Благородный Бласко Дельгадо, брат маркиза Дьегаррона
— Барон Жорж Гайар, верный вассал герцога Эпинэ
— Барон Роберт Лоу, верный вассал графов Рокслей
— Благородный Луитджи Фариани из дома Фукиано
— Барон Карл Тротта-ур-Фрошенбах, верный вассал графов Ластерхафт-увер-Никш
— Барон Анатоль Мей, верный вассал герцогов Колиньяр
— Благородный Макиано Тамазини, верный вассал графов Манриков

[Гость]

По ходу, это то ли опять смена коней на переправе, то ли общий проёб Камши, потому что в списке выпускающихся унаров действительно есть упоминание о вассалитете.

Смена коней и не первая.

[Гость]

Тройной налог платит только владение герцогов Эпинэ, больше никто.

Причем тройной налог, внезапно, за них платит Кэналлоа

[Гость]

А из-за чего? Они доведены до ручки

Чем доведены - это вопрос к Камше. Тройной налог платит только владение герцогов Эпинэ, больше никто.

Анон, ну давай не играть на дурочку, все читали книги. Понятно, что речь идет только о восставших графствах. Говоря, что в Надоре голодают, обычно все как-то понимают, что идет о владениях Дика, без экивоков на полстраницы, что Рокслеи, Карлионы, Тристрамы, Давенпорты, Хэйлы, Берхаймы не дрожат от холода и не грызут черствые корки и там еще графство Манрик.

[Гость]

— Барон Анатоль Мей, верный вассал герцогов Колиньяр
— Благородный Макиано Тамазини, верный вассал графов Манриков

Причем вот это вассалы не старой знати, а навозников ))
Но к ЛП Камша уже передумала и теперь все - вассалы короля.

[Гость]

Понятно, что речь идет только о восставших графствах

И с чего голодают эти графства, если они не платят тройной налог? Чем их так задавил Сабве?

[Гость]

Они землевладельцы - пашни, лес, каменоломни, песок, овцы, лен, что там еще Манрик перечислял? На ресурсах прекрасно можно жить.

Вопрос, сколько этих земель. Если 1/10 территорий Талига - до, да, но куда делись те 36 тыс. мелких дворян, у которых земли, деревни, лесопилки и каменоломни?

То есть мелочь получила дворянство очень недавно, и если им и давали земли, то из королевских владений.

Тогда нет вопросов - Кэртиана слишком не Земля. И получается, что злобные надорцы веселили со своих земель несчастных 36 тыс мелких дворяшек, чтобы сохранить место в четверке сильнейших родов и владеть ресурсами, чтобы содержать армию. Но это уже вопрос к уважаемому автору)

[Гость]

И получается, что злобные надорцы веселили со своих земель несчастных 36 тыс мелких дворяшек

А они были там, эти мелкие дворяне? У Окделлов были ординары - Давенпорты, например. Но теперь Давенпорты - полноценные графы с принадлежащей им землей и Окделлы им не сюзерены, и Давенпорты им ничего не должны. Потеряли тут Окделлы, у которых отобрали вассалов и ординаров. Кровные вассалы и ординары не потеряли ничего, только сменили сюзерена. Еще и в плюсе остались - раньше налог платили Окделлам и королям-Раканам. Теперь только королям-Олларам.

[Гость]

Тройной налог платит только владение герцогов Эпинэ, больше никто.

Ну, елки. От Эпинэ к Эгмонту ушло 2 полка кавалерии, это от 600 дворян. Вот все их поместья и платили тройной налог. А поместье условного графа Пупкина-это не 5 соток с баней и сараем, это угодья в десятки и сотни квадратных км. и в них имеются города, городки, деревеньки, поместья мелких дворян и купцов. И тройной налог дерут и с них.
Фактический правитель Талига кардинал Сильвестр обошелся с восставшими графствами сравнительно мягко, ограничившись введением войск, повышением налогов и помещением семей мятежников под домашний арест.

[Гость]

Ну, елки. От Эпинэ к Эгмонту ушло 2 полка кавалерии, это от 600 дворян. Вот все их поместья и платили тройной налог. А поместье условного графа Пупкина-это не 5 соток с баней и сараем, это угодья в десятки и сотни квадратных км. и в них имеются города, городки, деревеньки, поместья мелких дворян и купцов. И тройной налог дерут и с них.

Все, кто ушли, там и полегли. По твоей логике, платит их родня. А теперь объясни, почему тройной налог не платит Килеан и Рокслей, чьи главы родов были одними из вожаков у Эгмонта?

[Гость]

Фактический правитель Талига кардинал Сильвестр обошелся с восставшими графствами сравнительно мягко, ограничившись введением войск, повышением налогов и помещением семей мятежников под домашний арест.

Под домашним арестом сидят только Окделлы и Эпинэ, они же и платят тройной налог.

[Гость]

Если 1/10 территорий Талига - до, да, но куда делись те 36 тыс. мелких дворян, у которых земли, деревни, лесопилки и каменоломни?

А причем тут мелкие дворяне? Ресурсы принадлежат Окделлам.