Тред для разговоров - 46

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

А сейчас нельзя ее добавить?

[Гость]

что должен был раскрыть Ричарду правду о происходящем, но не сделал это, потому что в то время ему "был известен только один способ научить человека плавать - бросить его в воду". Я не знаю. Там он весь фик даёт его сыну выслушивать о Ричарде все дерьмо, и ничего толком не объясняет по поводу него.Для меня это выглядит так как выглядит. Он не воспитывает его до самого конца и их отъезда, а просто стремиться сделать удобным этого бедного ребёнка. Я могу ошибаться,но в первой, большей части фика, с Аланом происходит какой-то ужас, а для меня страдания ребёнка воспринимаются очень остро и душераздирающе...

Рокэ как бы с стороне, а Алан погружен в тот мир, в котором он не хотел быть, ему больно и плохо. А Рокэ будто позволяет происходить с ним всем этим вещам, хлебнуть, так сказать. Какое-то время мне это напомнило то что было с Ричардом. Но ведь это же совсем малыш! Его может просто психологически сломать это всё, он не должен это все выслушивать и переживать.

И разве встречу с Карлом ему не организовал сам Рокэ?

[Гость]

И разве встречу с Карлом ему не организовал сам Рокэ?
Нет. Карл захотел видеть воспитанника Алвы.

Я могу ошибаться,но в первой, большей части фика, с Аланом происходит какой-то ужас, а для меня страдания ребёнка воспринимаются очень остро и душераздирающе...
Возможно, дело в том, что большая часть Вика - фокал Алана, и мы воспринимаем историю с его точки зрения. Аему действительно плохо (хоть и, разумеется, не все время): он узнал, что его отца казнили, ему надо ехать в какое-то незнакомое место, к незнакомым людям, и, разумеется, это страшно, а так как он ребенок, он ещё и надумывает что-то) Он же там вообразил, что его похитили, Алва офигел, когда узнал. Возможно, поэтому у тебя создалось впечатление, что его там все обижают. Но на деле Алва к нему там и кэнналийца, с которым Алан хорошо и свободно себя чувствует, приставил, и то, что Кончита с Аланом вела себя недоброжелательно, так не оставил, и, вероятно, с королем поговорил (он Алану велел подождать за дверью после аудиенции, и при этом автор пишет, что Алва зол). Вот это вот про это, что не рассказал Ричарду правду, признал. Сказал, что Ричард не был убийцей по натуре, хотя его казнили за убийство. Алан попросил научить драться - Алва учит.

По-моему, автору как раз хорошо удалось показать некоторое непонимание между детьми и взрослыми, и при этом понятно, что взрослый - Алва - об Алане заботится.

[Гость]

Попробую всё-таки увести разговор про Лараков и Мирабеллу из экранизаторского сюда

Я просто полагаю что Мирабелла не такая дура которую она отыгрывала. Была бы дурой - с истерикой сбежала бы в монастырь с сыном и дочерьми, а не сама держала на себе провинцию.

ИМХО, там не столько в дурости дело, сколько в склонности возводить себе кумиров,корчить из себя мученицу вперемешку с мнением о собственном величии, а главное, самой в это верить. Сбежать в монастырь вместе с детьми просто, но оттуда уже не будет возможности заниматься постоением своей вымышленной Талигойи. Жить в разваливающемся замке, есть жёсткую говядину с лежалым хлебом и ныть, что времена нынче не те, кругом навозники, одни ЛЧ в белом, куда сложнее, и есть место для политических манёвров.
Тут любят утверждать, что Мирабелла любила Эгмонта, а я вот считаю, что неа, не любила. Она любила ходячую икону Алана в его лице, сама же выдумала себе Святого Эгмонта, себя - такую же святую мученицу, что страдает за великое дело, и понесла это в массы, а на самого Эгмонта, такого, каким он был, ей было плевать. Она улетевшая фанатичка, там бесполезно искать здравый смысл и логику.

[Гость]

Тут любят утверждать, что Мирабелла любила Эгмонта, а я вот считаю, что неа, не любила. Она любила ходячую икону Алана в его лице, сама же выдумала себе Святого Эгмонта, себя - такую же святую мученицу, что страдает за великое дело, и понесла это в массы, а на самого Эгмонта, такого, каким он был, ей было плевать

Тоже так считаю, уже писал тут однажды об этом.

[Гость]

Меня так выбесило как там делают выводы в конце что, ой, мятеж и война не нужны(но если война не от правильного Талига конечно)), а то что оно не на пустом месте происходит и его семью реально извживали и пытались объективно уничтожить - это мелочи, конечно. Посыл отвратительный. Одним можно все, а другие(такие как Дик, или Алана, или папа Дика, или их предок) - должны терпеть, унижаться, ведь сопротивление это плохо, если тебя бьют в правую щеку - подставь левую и надейся что тебя не подготовят на списание, если ты Окделл, конечно.

[Гость]

Мне кажется она могла полюбить его самого, но он же сам предупредил её сразу - на нем долг, он выполняет волю бабки, да это все знали и понимали, и там уже её любовь, которая могла бы вообще-то быть, я думаю, переросла в не очень адекватную идею.

[Гость]

постоением своей вымышленной Талигойи. Жить в разваливающемся замке, есть жёсткую говядину с лежалым хлебом и ныть, что времена нынче не те, кругом навозники, одни ЛЧ в белом, куда сложнее, и есть место для политических манёвров.
Звучит как упрек, а что ей оставалось делать? Я имею в виду она целиком не права в отношении детей: загонять девочек в угол, а из родного сына делать оружие мести толкая его в пучину - это ужас, но она же не могла начать шиковать или позволять кому-то подумать что к ним можно пробраться. Она реально защищала хотя бы Надор как могла, методами, на которые была способна.

[Гость]

Может ты и прав, анон, меня просто неприятно резанули слова Рокэ об Ричарде, и в принципе то какой враждебной казалась через пов Алана обстановка вокруг.
Но хотя бы суть вещей он пытается ему объяснить, это видно, не хочет допускать старые ошибки. Только блин они уже стоили одному юноше жизни, и это уже прямо относится к тому что придётся пережить маленькому Алану в будущем. Рокэ не вечный. А после его некому будет защищать, а что Алан сможет один, он прямой, он не сможет заставить себя мыслить Рокэ. В общем, я не знаю. В Талиге ни ему, ни будущей семье Алана место нет. И не будет. И не было никогда судя по всему.

[Гость]

Звучит как упрек, а что ей оставалось делать? Я имею в виду она целиком не права в отношении детей: загонять девочек в угол, а из родного сына делать оружие мести толкая его в пучину - это ужас, но она же не могла начать шиковать или позволять кому-то подумать что к ним можно пробраться. Она реально защищала хотя бы Надор как могла, методами, на которые была способна.

Ситуация-то не с восстания Эгмонта началась. Понятно, что после восстания надо было сидеть тише воды ниже травы, но замок-то разваливаться начал не от наплыва войск Олларов, а гораздо раньше, западный флигель там совсем развалившийся. Мирабелла была женой Эгмонта 13 лет, нормальная женщина за этот срок хоть сколько-то привела бы замок в порядок, тем более что муж с ней не спорил. Но нет, там в разломах в стенах целые деревья наросли.

[Гость]

Провинция ему принадлежит по всем законам. Т.е. какой-нибудь Борн владеет там землей и замком, но Окделл владеет Борном. А Окделлом владеет король.
В примечаниях к ЛП написано, что все - вассалы короля, система "вассал моего вассала - не мой вассал" устарела:

С момента прихода к власти династии Олларов все дворяне королевства Талиг являются вассалами короля, и только короля. Прежняя вассальная зависимость, согласно которой вассалами короля Ракана были главы Высоких Домов, в свою очередь имевшие кровных и ординарных вассалов, упразднена.

Король может пожаловать дворянство и титул, а может его лишить

Таким образом, Окделлам не принадлежмь, например, графство Рокслей, оно принадлежит только Рокслеям.
Кроме того, провинция Надор не 1/4 Талига, а всё-таки поменьше должна быть: есть провинции Придда и Эпинэ, Вараста, герцогство Ноймар и Кэналлоа, территория Золотого кольца.

[Гость]

"был известен только один способ научить человека плавать - бросить его в воду".
Не, нормально? Его то в воду никто не бросал в 16 лет(( Ни тем более в 8.
Блин, ну хоть ребёнка не бросит, говорит с ним, защищает. Уже что-то.

[Гость]

меня просто неприятно резанули слова Рокэ об Ричарде
Нет, он там достаточно тактичен по крайней мере, для того, кто говорит о человеке, который пытался его отравить и приговорил к смерти по ложным обвинениям, не считает Ричарда ангелом во плоти, но и негодяем не выставляет.

[Гость]

В примечаниях к ЛП написано, что все - вассалы короля, система "вассал моего вассала - не мой вассал" устарела:

Именно. Вообще, если смотреть на стремление ЛЧ возродить Талигойю и посадить на трон Раканов трезвым прагматическим взглядом, то получается как раз всё очень логично. При Раканах у старой знати было больше власти и прав, конечно им не нравится олларовский абсолютизм.

[Гость]

Меня только смущают даты, это все же немалый срок, если бы они там лет через 60-100 пытались вернуть Раканов, было бы понятнее. Но я предполагаю, что это случилось из-за возрождения интереса к старине в алисианские времена: вспомнили, начали подумывать о том, что раньше было лучше, а тут ещё недовольство, которое есть всегда, но в какие-то времена бывает особенно сильным.

[Гость]

кстати об отцах, неплохой фик был про взрослого сына Алвы, который, спрятавшись в комнате своего поместья от отца, случайно видит призрака Дика. Отношение Алвы к сыну своеобразное, вспоминается Алваро. "Мы уходим - мы остаемся" ficbook.net/readfic/3706038

[Гость]

Мне кажется она больше притворяется чтобы отвести глаз от себя и от Надора, тем самым спасая накопления.
Да ладно , она всегда была праведной дурой. Достаточно вспомнить, как она разорвала помолвку из-за того, что жених там в столице влип в скандал и дебош с куртизанками.
И впала она в лютую религиозность чтобы её за какого-то Манрика не выдали замуж и не повторить судьбу Женевьев, отдавая Надор врагам
А как связаны религиозность и условные Манрики? Кто-то откажется от титула и земель из-за того, что баба ебанутая. Не дождетесь. От желающих жениться на аконских девах взгляни. То же самое, только труба пониже. Это я не про Рупиев, а про аконских мелкодворян, которые рвутся в женихи из-за предполагаемых плюшек от их богатых любовников.

[Гость]

Да ладно , она всегда была праведной дурой. Достаточно вспомнить, как она разорвала помолвку из-за того, что жених там в столице влип в скандал и дебош с куртизанками.

А что тут неправильного?
Если жених (а раз помолвка была - это уже жених) гуляет со шлюхами, то нафиг нужен такой жених?

[Гость]

Но Манрики не себе ее хотели же прибрать, а отдать под опеку короны. Вообще это было бы правильное решение, и детей, и Надор забрать от нелояльного Талигу окружения.
Есть, слова лично Алвы в рассветах. Манрик считал, что Ларак ворует, потому что владения Лараков процветают, а Надор нищает. И считал, что надо отобрать опекунство у Ларака и отдать Надор под опеку короны.

Не совсем. ИМХО, Манрик действительно хотел захапать Надор себе, прикрывшись, для приличий фиговым листком
Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории.
О своей прибыли он думал. Вот еще из прекрасного,разговор Манрика и Дорака:
Ваше Высокопреосвященство, вы успели просмотреть мои предложения?
– Да, расчеты весьма убедительны. И все же у меня остаются некоторые сомнения насчет перечисленных провинций...
– Если мы не возьмем у врагов, придется брать у союзников, – заметил Манрик.
– Эпинэ и Надор с трудом заплатили причитающийся с них налог, а вы собираетесь обложить их новым.Кансилльер будет возражать.
– Несомненно, Штанцлеру и иже с ним мои предложения не понравятся, – рыжий тессорий посмотрел на часы...
Как бы человек, который радеет о государстве, не станет доводить до ручки уже разоренные провинции.

[Гость]

Мне кажется она больше притворяется чтобы отвести глаз от себя и от Надора, тем самым спасая накопления.
Да ладно , она всегда была праведной дурой. Достаточно вспомнить, как она разорвала помолвку из-за того, что жених там в столице влип в скандал и дебош с куртизанками.
И впала она в лютую религиозность чтобы её за какого-то Манрика не выдали замуж и не повторить судьбу Женевьев, отдавая Надор врагам
А как связаны религиозность и условные Манрики? Кто-то откажется от титула и земель из-за того, что баба ебанутая. Не дождетесь. От желающих жениться на аконских девах взгляни. То же самое, только труба пониже. Это я не про Рупиев, а про аконских мелкодворян, которые рвутся в женихи из-за предполагаемых плюшек от их богатых любовников.

[Гость]

Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории

Анон, но это и есть опека корона. Тессория не личная мануфактура Манрика, он не получает с нее дохода, доход идет в казну и королю, из которой, как мы знаем, Манрик не ворует. Тессория управляет королевскими землями , управляла бы и Надором.

[Гость]

О своей прибыли он думал. Вот еще из прекрасного,разговор Манрика и Дорака

А с каких пор налоги идут Манрику, а не в казну? Манрик радеет за казну.

[Гость]

– Если мы не возьмем у врагов, придется брать у союзников, – заметил Манрик
И в чем Манрик тут неправ?

[Гость]

Анон, но это и есть опека корона. Тессория не личная мануфактура Манрика, он не получает с нее дохода, доход идет в казну и королю, из которой, как мы знаем, Манрик не ворует. Тессория управляет королевскими землями , управляла бы и Надором.

Нет,анон. Опека тессории не означает королевскую опеку.

А то, что про Манрика шутят, что он не ворует, не означает, что должность тессория невыгодна и он живет только на доход от своих мануфактур.

[Гость]

– Если мы не возьмем у врагов, придется брать у союзников, – заметил Манрик
И в чем Манрик тут неправ?

В том, что не думает о государстве.

[Гость]

Нет,анон. Опека тессории не означает королевскую опеку
Именно это и означает. Тессория, помимо сбора налогов и прочего, управляет землями, принадлежащими королю. Это ж не значит, что доход с королевского домена получает Манрик. Его получает король. Тоже бы было и с Надором.

[Гость]

а Надор поручить тессории.

Но это же совсем не значит, что передадут ему. Короне. А под ее управлением земли могут находиться десятилетиями.
Как бы человек, который радеет о государстве, не станет доводить до ручки уже разоренные провинции.
Так его никто и не выставляет радетелем, в отличии от Валмонов и Ко.

[Гость]

В том, что не думает о государстве
О государстве он и думает. Что лучше облагать допналогами земли мятежников, чем земли людей верных королю.

[Гость]

О своей прибыли он думал. Вот еще из прекрасного,разговор Манрика и Дорака

А с каких пор налоги идут Манрику, а не в казну? Манрик радеет за казну.

Через тессорию. Значит, какой-то процент оседает у Манрика. Нет, анон, я не намекаю, что Манрик ворует. Я говорю, как это работает.
Больше наполнить казну никак нельзя? Только изменить налог с тройного на четверной?
Манрик хочет разоряет провинции, вроде это из текста понятно.

[Гость]

Тессория - один из органов-исполнителей королевской воли. Это не личный бизнес Манрика.