Тред для разговоров - 46

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

"готов держать возле себя выгораживать"

«Выгораживать» не равно «держать возле себя». Мог послать куда Макар телят не гонял, но не высылать, причем прицельно к Альдо, а отправить куда нибудь с поручением по военному ведомсту. Алва же ПМ.

Именно.

[Гость]

"готов держать возле себя выгораживать" все же есть разница, и ко второму Алва оказался не готов.

А его и не надо держать при себе, просто разобраться в ситуации на пару с Дораком нормально и заодно законно все порешать насчет Штанцлера и ко. Он к этому не готов был?

[Гость]

"беглый кансилльер не может не быть преступником".

Любой средний адвокат разобьет это утверждение с легкостью. Само бегство вызывает подозрения но и только. Формально его можно уволить за прогулы, а если найдут то могут тщательно выяснять причину бегства, но само отсутствие на рабочем месте - не есть преступление. А после того как Алва наставлял на кансильера пистолет, заставлял пить отравленное вино, говорил нехорошие слова и угрожал, у кансильера есть веская и обоснованная причина для того что бы покинуть рабочее место.

[Гость]

Ричард считал, что зубы Рокэ достались от родственников-шадов,

по наследству достались.

[Гость]

Кстати. Дорак говорил как раз что Эпинэ и Окделлы всегда были лишние в Талиге, и не остается никаких сомнений что с восстаниями или нет,их бы готовили к выпилу

какие тогда претензии?

[Гость]

Напомните, откуда Валя узнал, что Дик Алву травил?
Даже жаль, что Дика уже не вернут, хотел бы я посмотреть, как Валентин его на дуэль вызывает за честь дамы монсеньора

[Гость]

Мог послать куда Макар телят не гонял, но не высылать, причем прицельно к Альдо, а отправить куда нибудь с поручением по военному ведомсту.
С учётом покушений... даже не знаю. И Дорак наверняка не поверил бы в засланного казачка

[Гость]

Я о том тебе и толкую, что если бы ему было дело непосредственно до Дика, то он бы сказал что это был его план, что так было надо.
Я всё-таки с тобой не соглашусь. "Есть до кого-то дело" может выражаться по-разному: в том смысле, как далеко ты хочешь/готов ради него зайти. Можно хотеть спасти от Багерлее (тут мы с тобой исходим из разных позиций, ты считаешь, что ничего не грозило бы, я считаю, что грозило) - и на этом все, пусть отправляемся к чёрту, ты ему ничего не должен. Можно и не только спасти от Багерлее, но и взять с собой и продолжать спасать от покушений или же отправить под начало к кому-то доверенному (но я не стал бы так делать, потому что как-то нехорошо по отношению к доверенному лицу отправлять к нему того, кто уже пытался отравить кого-то).
То есть он мог сделать больше, но ограничился немногим.

[Гость]

В изначальном варианте вообще-то Рокэ правда своей высылкой защищал Дика ведь понимал кто виноват на самом деле и знал что как ни с одной так с другой стороны там будет пиздакотенку( Потом уже ввк надо было срочно переобуться ведь не может же великий Марти ошибаться или сочувствовать негодному подростку, поэтому надо срочно переобуться и сделать так чтобы даже банального человеческого в отношении Дика у Рокэ не было. Поэтому надо обязательно так все переписать чтобы Рокэ просто цинично расставлял людей как шахматы, играл и разыгрывал спектакли, чтобы жертвы делали то что ему нужно и сами были виноваты- а он оставался как бы в белом и не при чем. А то что этим она превращает Рокэ в такого же манипулятора и интригана как и Штанцлер, Катари, Дорак - ну как-то уже и неважно

Ну и вот кто-то верит что Рокэ в начале и Рокэ потом -это один и тот же персонаж, если мораль,этика,вгляды и даже мотивация у этих персонажей вообще разные?

[Гость]

Даже закон есть соответственный что эр мол отвечает за действия оруженосца во время службы
"Герцог Рокэ Алва обвиняется в покушении на убийство Рокэ Алвы, а также в несправедливом смертном приговоре, вынесенном в отношении Рокэ Алвы"

[Гость]

Я всё-таки с тобой не соглашусь. "Есть до кого-то дело" может выражаться по-разному:

Да, по разному. И в его действиях как раз выражается отсутствие того что ему есть дело

[Гость]

"Герцог Рокэ Алва обвиняется в покушении на убийство Рокэ Алвы, а также в несправедливом смертном приговоре, вынесенном в отношении Рокэ Алвы"

За эти преступные действия против ПМа Талига герцог Рокэ Алва подлежит казни путем отсекновения головы

[Гость]

Потом уже ввк надо было срочно переобуться ведь не может же великий Марти ошибаться или сочувствовать негодному подростку, поэтому надо срочно переобуться
Это самое обидное( Ошибавшийся Рокэ Рокэ, который мог опасть в ловушку и тоже был, в общем-то, уязвим, несмотря на всю крутизну, был более живым и человечным.

А теперь приходится как-то пытаться все объяснить и сводить концы с концами, потому что Рокэ из начала и середины цикла не стыкуется с рассветным Рокэ. Приходится считать эти его "я заранее знал, что из него ничего не выйдет" обидой и нежеланием признавать, что Штанцлер его переиграл, а сам он ошибся с Ричардом. Вот и говорит, что ничего не ждал - так же, как говорит, что на Эмильену ему сразу пофиг стало, и его это не задело)

[Гость]

"Герцог Рокэ А

Он как эр Дика мог просто сказать что мол все знал и сделал это специально чтобы вывести паршивцев на чистую воду,(что кстати правда) и что подопечный не зная этого был под моим контролем. Но он не сильно благонадежный,поэтому пусть валит в Торку
И дальше все - высылаешь его на мороз в Торку к Жермону Эпинэ какому-то. От втягивания и натворения делов подальше)

Но это если мы рассматриваем варианты где Алве было хотя бы в каком-то гуманистически-человеческом плане до подростка за которого он взялся отвечать и он не хотел его подставлять и готовить на убой. Но мы знаем что хотел(

[Гость]

За эти преступные действия против ПМа Талига герцог Рокэ Алва подлежит казни путем отсекновения головы

[Гость]

Жермону Эпинэ какому-то

Надо совсем в маразм впасть, чтобы отсылать в Торку изменника и предателя, у которого мозги промыты идеями о Великой Талигойе и который только что травил ПМа. У Жермона нет такой невосприимчивости к ядам, он и с концами умереть может.

[Гость]

Надо совсем в маразм впасть,

считать что Дик бы сам до чего-то из этого додумался))) Ну да самый опасный преступник с не обсохшим молоком на губах. Это же не какие-то Штанцлер и Катя которых вообще надо беречь!)

[Гость]

Он как эр Дика мог просто сказать что мол все знал и сделал это специально чтобы вывести паршивцев на чистую воду,(что кстати правда) и что подопечный не зная этого был под моим контролем
Но не под контролем же, раз в итоге отравить попытался) Алва слишком обиделся, чтобы делать что-то большее, чем не отдать Дораку и сделать так, чтобы до Ричарда сложнее было кому-то добраться.

А насчёт отправить в Торку... ну, я уже писал, что посылать такого ненадежного человека кому-то из тех, кому доверяешь, не очень хорошо по отношению к тому, кому доверяешь.

[Гость]

Он как эр Дика мог просто сказать что мол все знал и сделал это специально чтобы вывести паршивцев на чистую воду,(что кстати правда) и что подопечный не зная этого был под моим контролем. Но он не сильно благонадежный,поэтому пусть валит в Торку

Факт отравления докажет любой мало мальски грамотный лекарь, а Дорак найдет лучшего. Ему только повод нужен, чтобы на законных основаниях тронуть с места первый снежок лавины на ЛЧ, а попытка покушения на ПМа, предпринятая не кем-то, а сыном Эгмонта Окделла, для него просто подарок. Ричарда нужно было отсылать из столицы, да, но не в Торку, где на границах его отец ждал подкрепления от внешних врагов.

[Гость]

Но кто сказал, что лекарство должно быть сладким? Если калека считает себя нормой - дело очень плохо. Если калека поймет, что он калека и захочет себя излечить, чтобы не быть калекой (сам или с профессиональной помощью) - дело уже не безнадежно. Я не осуждаю калек, как вам показалось. Я вслух говорю - люди, если у вас имеются такие вот проявления - вы калеки, поймите это. Я никого не могу заставить лечиться от такого вот калечества, да и никто не может заставить. Захотеть человек может только сам. Но как он может захотеть, если считает себя нормальным? Если думает, что у него все в порядке? Если сам не догадался - а о его калечестве ему никто не скажет?

Мысли ПЧ по поводу морально-аллергичных персонажей и людей которые считают их нормальными. Какая же мякотка тут все от и до)))

[Гость]

ну, я уже писал, что посылать такого ненадежного человека кому-то из тех, кому доверяешь, не очень хорошо по отношению к тому, кому доверяешь.

Дело даже не в этом, в Торке служат, а не перевоспитывают. Жермон с Ойгеном не няньки для трудных подростков, каковыми им почему-то в нашем фандоме принято считать. Валентин попал к ним уже с горящим в сердце Талигом и светлым образом Алвы, остальное они дошлифовали. А Ричард, конечно, не травил бы там никого и не подставлял, но он не предназначен для среды, в которой ты безоговорочно должен по приказу пойти и умереть за Оллара.

[Гость]

Ричарда нужно было отсылать из столицы, да, но не в Торку, где на границах его отец ждал подкрепления от внешних врагов.

Да хоть заложником в Надор под конвоем
Но мы же не об этом говорим а о том что один анон считает что действия Рокэ это была защита,на что другие аноны привели железные аргументы,что защищал он не Ричарда и что его действия были так же манипуляцией и подставой(

[Гость]

Эпинэ,

Так было несколько раз в самих книгах, кстати

[Гость]

Дело даже не в этом, в Торке служат, а не перевоспитывают. Жермон с Ойгеном не няньки для трудных подростков, каковыми им почему-то в нашем фандоме принято считать.
Да, ты прав. Жермон и Ойген присматривают за Валентином и Арно, но там другой уровень проблем.
а ещё в Торке Варзов, и вот уж кто покушение на Рокэ очень не одобрил бы, если бы знал. А ему наверняка пришлось бы объяснять, по какой причине Алва отправил своего оруженосца в Торку, а сам умотал в Фельп. Кстати, а так можно вообще? Чтобы оруженосец не при Юре служил.

[Гость]

или же отправить под начало к кому-то доверенному (но я не стал бы так делать, потому что как-то нехорошо по отношению к доверенному лицу отправлять к нему того, кто уже пытался отравить кого-то).

Этот кто-то - Дик! Который с Алвой больше года под одной крышей прожил и которого Алва просек и изучил от и до, и по твоему Рокэ может всерьез думать, что Дикон это местный Родриго Борджиа? Его хлебом не корми дай кого нибудь травануть, поэтому его нельзя пускать к приличным людям? Сириосли?

[Гость]

Но мы же не об этом говорим а о том что один анон считает что действия Рокэ это была защита,на что другие аноны привели железные аргументы,что защищал он не Ричарда и что его действия были так же манипуляцией и подставой(

Никакой подставы я там не вижу, Ричард был волен поехать куда угодно, хоть в Надор вернуться, был запрет только на возвращение в столицу. А Алве надо было решить ситуацию с Дораком и он не хотел, чтобы Ричард попал под раздачу.

[Гость]

ермон с Ойгеном не няньки для трудных подростков, каковыми им почему-то в нашем фандоме принято считать. Валентин попал к ним уже с горящим в сердце Талигом и светлым образом Алвы, остальное они дошлифовали.

Откуда бы ты знаешь как там все сложилось? И ты так военных и офицеров решил осокорбить что они там не за страну умирают - а за Оллара?) Славно и чудно
Только для Дика и любого другого несформировавшегося ума у которого нет настоящей поддержки- среда где все предельно честно и нет бесконечных интриг подстав и тройного дна в разговорах окружающих - это благоприятное места для взросления и формировании личности

[Гость]

Никакой подставы я там не вижу,

Он его послал в конкретное место, а потом сам же рассуждал что так и надо для его планов)))

[Гость]

Он его послал в конкретное место, а потом сам же рассуждал что так и надо для его планов)))

Он был послан в Агарис с поручением и не обязан был там оставаться

[Гость]

Аноны, а есть какой-нибудь фик, где фокус - на комфортинге Дика? Неважно, кем, неважно, по какому поводу, главное, чтобы там искренне с ним носились, как с писаной торбой, и пытались сделать счастливым. Не юмор.