Куртуазный оэголик
Дайте новый тред! Этот кончился (с)
Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.
Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0
Спойлеры 2019 г.
Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.
Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0
Спойлеры 2019 г.
Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
-
-
06.12.2020 в 16:48У Манрика оседает только его жалованье по должности тессория. А с налогов и королевских доходов он процента не имеет.
-
-
06.12.2020 в 16:49О государстве он и думает. Что лучше облагать допналогами земли мятежников, чем земли людей верных королю.
Анон, это просто, ну... не думают так о государстве.
Хорошо, давай с другой стороны зайдем. Какие тогда претензии к Алве и Ко? Окделл восстал — его обложили налогом. Ричард сын мятежника - его пустили в расход. Ок?
-
-
06.12.2020 в 16:50Через тессорию. Значит, какой-то процент оседает у Манрика
У Манрика оседает только его жалованье по должности тессория. А с налогов и королевских доходов он процента не имеет.
Я не думаю, что Кэртиана настолько не Земля.
-
-
06.12.2020 в 16:51Не провинции, а мятежников. В Надоре никто не платит тройной налог, кроме Окделлов. И в Эпинэ - кроме герцогов Эпинэ. Ты опять путаешь провинцию и личные владения.
А не оставлять мятежникам денег на бунты - это очень верное решение.
-
-
06.12.2020 в 16:52Эту гениальную стратегическую схему легко обошла одна экономная Мирабелла
-
-
06.12.2020 в 16:52Это канон. Манрик не имеет ничего из казны, честный финансист. Если б воровал, Дорак бы знал, он просек взятку у Арамоны, уж вороватого казначея тем более бы поймал. А так именно Дорак говорит, что он честен и не ворует.
-
-
06.12.2020 в 16:55Эту гениальную стратегическую схему легко обошла одна экономная Мирабелла
Потому что идиоты-патриоты дали ей такую возможность, дав Надору оппозиционера-опекуна, который плясал под Мирабеллину дудку. При лояльном Олларам опекуне прятать доходы бы не получилось.
Манрик пытался поменять опекуна на королевского, но патриоты не дали.
-
-
06.12.2020 в 16:56Точно, Орловский и Тамбовский бунты, Жакерия, Мексканская голоштанная революция были из-за того, что мятежникам оставили слишком много денег.
-
-
06.12.2020 в 16:57А разве опекуном не становится ближайший родственник, и его может заменить король на кого угодно?
-
-
06.12.2020 в 17:00С Ричардом дурдом, потому что его надо было или лишать титула и всего, либо растить лояльным Олларам.
А с налогами все верно, раз не лишили всего, и не дали опекуна-оларовца, то пусть хотя бы без денег на очередных наемников-гаунау сидит.
-
-
06.12.2020 в 17:01В Талиге решает король. Ларака назначили королевским решением.
-
-
06.12.2020 в 17:01Ну, потому что он дядя Ричарду.
-
-
06.12.2020 в 17:05В данном случае выбрал родича. А мог и кого другого дать. Утверждает король опекуна в любом случае.
-
-
06.12.2020 в 17:13То есть король и Арно мог любого опекуна дать?
-
-
06.12.2020 в 17:14Так простой народ не бунтовал ни в Надоре, ни в Эпинэ. Бунтовала знать.
Более того, бунтовщики в Эпинэ сами собирались жечь деревни и поля, чтоб королю не досталось ничего, и посрать им было на вилланов.
-
-
06.12.2020 в 17:14А с налогами все верно, раз не лишили всего, и не дали опекуна-оларовца, то пусть хотя бы без денег на очередных наемников-гаунау сидит.
Э нет, анон, это двойные стандарты. У других мятежников тоже титулы и дети. Почему к Ричарду особое отношение?
Если ты считаешь, что нормально вот так выжимать последние соки, то..пусть сидит Окделл нищий, а единственная ошибка Алвы, что он Окделла после отравления не сдал Дораку. Получается так.
-
-
06.12.2020 в 17:17Более того, бунтовщики в Эпинэ сами собирались жечь деревни и поля, чтоб королю не досталось ничего, и посрать им было на вилланов.
А налогами кого обложили, чисто графьев? Простой народ Эпинэ как раз пришел с вилами. Сравни с мятежом Эгмонта.
-
-
06.12.2020 в 17:19Нет, потому что у Арно старший совершеннолетний брат, граф Савиньяк, он глава фамилии Савиньяк и сам владеет всем имуществом и титулом.
А Ричард сам глава фамилии, но несовершенолетний. Ларак не глава фамилии Окделл и не может распоряжаться чужим имуществом, поэтому его опекуном назначает король.
-
-
06.12.2020 в 17:22Э нет, анон, это двойные стандарты. У других мятежников тоже титулы и дети. Почему к Ричарду особое отношение?
А я где-то говорил, что с другими мятежниками надо поступать иначе? Просто Дик там единственный был мелкий, и его можно было отдать под королевскую опеку, все прочие мятежники уже взрослые и совершеннолетние. У них вариант с опекой уже не канает, если только сумасшествие не изображать как Эпинэ.
-
-
06.12.2020 в 17:24Так с опекой и налогами решал не Алва, это к Дораку претензии. Алвины проебы начинаются со дня святого Фабиана.
-
-
06.12.2020 в 17:28Простой народ не бунтовал же. Подняла бучу знать, причем та, которая и налогов не платила, Шуэз, Гаржиак, Пуэн и ты пы., Плюс солдаты и офицеры, которых турнули из армии несправедливо.
-
-
06.12.2020 в 17:44Там как минимум два однокорытника Дика в бунте участвуют. А Робер, вроде, большую часть мятежников юнцами называет.
-
-
06.12.2020 в 17:53Простой народ не бунтовал же. Подняла бучу знать, причем та, которая и налогов не платила, Шуэз, Гаржиак, Пуэн и ты пы., Плюс солдаты и офицеры, которых турнули из армии несправедливо.
Там крестьяне пришли, их Робер еще под прикрытие леса ставил. Пришли мелкие дворяне, которых разорили налогами.
В Жакерии тоже было около десяти процентов дворян. Кстати, восстание Уотта Тэйлора. Когда доходов и финансового потока из Франции уже нет, а повышенные налоги на содержание армии надо платить, людей меньше, так как большинство йоменов свалило во Францию - там деньги, соответственно тянули с сервов и разорили дворян. В восстании принимали участие и сервы, и йомены, и сквайры, и джентльмены и бароны. Почти как в Эпинэ.
-
-
06.12.2020 в 17:58Шуэз был против бунта, Гаржиак - против бунта. Пуэн - мальчишка, как Дик. А Карваль, среди бунтовщиков из Эпинэ , единственный офицер, которого турнули из армии. ,
-
-
06.12.2020 в 17:58А их родня участвовала в мятеже Эгмонта?
-
-
06.12.2020 в 18:00Они были против резни и выжженых деревень, которые продвигал Карваль. А в бунт они уже ввязались, потому что Сабве заебал даже тех, кто налоги тройные не платил.
-
-
06.12.2020 в 18:02Так с опекой и налогами решал не Алва, это к Дораку претензии. Алвины проебы начинаются со дня святого Фабиана.
я имела ввиду, что Алва, типа, пацана подставлял и вообще. Так если его не воспитали лояльным власти с детства, то поведение ретконного Алвы норм, будем логичными. Или надо признать тогда, что поведение Манрика не норм.
Тогда проеб Алвы в том, что он Окделла отпустил. Ну взялся подставлять, так уж подставляй до конца.
-
-
06.12.2020 в 18:13Все дворяне - вассалы короля. Налоги они платят королю. Землевладелец получает налоги только с крестьян.
Если это не так, Окделлы нифига не элита, а такая же мелочь, как эти 36 тыс безымянных дворян
В Талиге таких герцогов, чтоб со своими дворянами, всего два - Ноймар и Алва, они в Талиг вошли на особых условиях. Они у себя царьки, и у Алва есть свои вассалы-рэи, и у Ноймара есть свои дворяне-вассалы, Гогенлоэ, например, ноймарский дворянин.
А Окделлы, Придды, Эпинэ и Колиньяры не отличаются по правам от нетитулованной мелочи вот уже 400 лет, по приказу Франциска, который у них все поотобрал. Собсна, одна из причин, почему старая знать возбухает и не желает знаться с навозниками.
Ну, Колиньяр исключение, потому что он как раз от Франциска титул с землей и получил (отобранный у кого-то из ЛЧ).
-
-
06.12.2020 в 18:22Слушай, я эту картину всегда видел иначе: Окделлы, Придды, Эпинэ лишились своих вассалов, то бишь, Рокслеев, Давенпортов и прочих Савиньяков. Мелочь, которая жила и живет на их землях, обеспечивает доход, который позволяет снарядить мятежников (ну или защитить страну от внешнего врага) и этот доход не идет напрямую короне. Если бы Франциск отобрал бы вообще все, то Мирабелла мало чем бы отличалась от Луизы. Но у если у Луизы есть подержанный джип, то у Мирабеллы - пара машиностроительныхх фабрик, только прибыль отбирают на всякий случай.
Иначе откуда деньги?
Ноймар и Алва сохранили и мелких и крупных вассалов, а прочая старая знать - только мелких, и то не всех - тк появилась новая знать, а Талиг не резиновый. Иначе они вообще не могут ничего хотеть, потому что не на что.
-
-
06.12.2020 в 18:26Нет, не норм. Потому что взяв Окделла в оруженосцы, Алва стал опекуном и Дика, и Надора. И нес ответственность за них, и должен был действовать в интересах опекаемого. Но он забил хуй.
Камша целую простыню выкатила в 2017 году, отмазывая бездействие Алвы.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17538.135
Юзер:Я тут форум перечитывала (то, что за два года пропустила Подмигивание) и в какой-то теме, абсолютно не связанной с проблемой эра и оруженосца (кажется, о Катари) наткнулась на заявление, что Рокэ Алва был ОПЕКУНОМ Ричарда Окделла , соответственно имел право и обязанность распоряжаться его финансами (Окделла вообще называли его несовершеннолетним воспитанником).
Камша: Да, поскольку Эгмонта Окделла не было в живых.
Тут есть некий нюанс, который тот же мэтр Инголс мог бы при желании использовать. Дворянин, став господином оруженосца-сироты (мать не считается, а опекуна-близкого кровного родича-мужчины нет) в самом деле становится его опекуном до момента, когда оруженосец покидает господина и приносит присягу уже королю. Тогда король назначает молодому человеку нового опекуна до его полного совершеннолетия (21 год). Первое совершеннолетие (16 лет) означает, что принесенная юношей присяга действительна, а сам он несет ответственность за свои поступки, но не может распоряжаться своим имуществом и не может быть опекуном женщин своего дома и младших (недееспособных) родичей. И все бы хорошо, не будь Эгмонт Окделл мятежником, пусть и избежавшим суда. А опекуна над недееспособными родичами мятежников и их имуществом назначает король. И отменяет тоже король специальным документом, и отнюдь не факт, что это имущество в итоге будет возвращено в семью. Оно может быть закреплено за опекунами, передано Короне, передано вообще третьим лицам.
После мятежа Эгмонта Фердинанд (читай, еще относительно здоровый, гуманный и соблюдающий законность Сильвестр) назначил опекунами Надора и Старой Эпинэ родственников мятежников. В случае Маранов подразумевалось, что со временем они станут хозяевами Старой Эпинэ. В случае Лараков ситуация была не столь очевидна, но женитьба кого-то из верных сторонников короны на девице Окделл при отсутствии (недееспособности, компрометации) прямого наследника давала почти абсолютный шанс передачи Надора счастливому супругу. При живом и законопослушном Ричарде ситуация консервировалась до его совершеннолетия, то есть на пять лет. Большой срок для нетерпеливых охотников за имуществом.
Теперь по Алве. Если бы он поднял вопрос, само собой, он бы получил нужный документ по первому требованию и стал бы полноценным опекуном Ричарда, Надора, девиц Окделл и Мирабеллы Причем опекунство над всем этим счастьем, за исключением оруженосца, длилось бы до следующего документа. Взяв Ричарда, Алва получил право потребовать от Ларака обеспечивать потребности Ричарда сверх того, что обязан предоставлять оруженосцу господин (кров, форменная одежда, питание). Он также мог потребовать провести в Надоре ревизию и проконтролировать результат. Он мог представлять интересы отсутствующего оруженосца, чем и воспользовался, предоставив кров и содержание Айрис.
Само собой, если бы Алве пришло в голову влезть в надорские дела даже с нарушением законодательства, ему бы вряд ли стали мешать, но у него были другие планы. Только все у всех пошло вразнос.