Тред для разговоров - 45

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

причём здесь Алва? Проблемы герцогов Талига - это только их проблемы, пусть тоже отсоединяются, раз такие независимые

А кто будет в первую очередь способствовать тому чтобы Талиг держал другие герцогства на коротком поводке? Наверное дед Пихто, а не Алва)) Не иначе!) Именно поэтому Алва тут очень и очень "при чем"
Правда ты считаешь что даже без титула ПМ Алва бы не делал этого? Он с его ресурсами и взглядами главная угроза как раз. Если бы он реально был из тех кто "торговлю с вами Кэнналоа продолжит,но плывите сами, сосиски, у меня свои дела и своя земля" - то вопрос и претензий к нему бы не было,но он очевидно из тех кто считает иначе и именно он про-талигский,протигоспаде,патриот. И вот тут к нему уже появляются претензии.
Еще раз в каноне три из четырех герцога-землевладельца объединились против короны, да, потерпели поражения и один из них быстро извернулся чтобы не попасть под раздачу,потому что сам то это и задумал,но не суть
Ты правда думаешь что это они неправы, а внезапно тот у кого на свои же земли больше прав и свобод чем у них и самое жирное положение, который способствует не самому лучшему положению других герцогств как раз своей лояльностью короне и про-талигству - прав?) Ну сомнительные это ценности, прямо из раз разряда "царь - хороший,а бояре всегда плохие"))

[Гость]

А то Манрик на благо Надора работал бы, а не на свой карман.
Анон, ты удивишься, но таки да. Автор даже на лестничке утверждала, что Манрик будет вкладывать в развитие Надора огромные средства. Разумеется, в приоритете свой карман, но и для надорцев плюшки нехилые. Правда, она почему-то уверена, что это плохо и сам Манрик плохой, а вот просто захапать титул и на этом все-это хорошо и Валмон хороший. Он жеж за государство радеет по ее словам.

[Гость]

не тошнотворным "все кто за талиг -маладец!"

А я о чем!(

должно было закончиться договорами, сменой власти, чем угодно чтобы достигнуть перемирия между сторонами, уступками,новыми союзами,

А закончилось за упокой:ура-проимперским патриотизмом, бррр

[Гость]

Манрик будет вкладывать в развитие Надора огромные средства. Разумеется, в приоритете свой карман, но и для надорцев плюшки нехилые. Правда, она почему-то уверена, что это плохо и сам Манрик плохой, а вот просто захапать титул и на этом все-это хорошо и Валмон хороший. Он жеж за государство радеет по ее словам.

ААААААААААА ИМЕННО как же у меня с такого горит жопа. При том что там Манриков обсуждали в контексте того что они и на титул претендовать бы не стали, а просто стали кем-то вроде опекунами-управляющими земель или что-то вроде того. Для казны Талига же в первую очередь. В общем все бы выиграли. Но это почему-то плохо и Манрики плохие. Власти захотели типа. А остальные же совсем не из-за власти тянули свои лапы, как же. А вот все это натуральное скотство с подставами подростков и отдача титула и земля своим "патриотам Талига" это ок-норм и замечательно))

[Гость]

это плохо и сам Манрик плохой, а вот просто захапать титул и на этом все-это хорошо и Валмон хороший.

Потом еще кто-то тут удивляется почему аноны терпеть не могут тех, кому автор больше всего благоволит и предлагает сочувствовать и болеть за них. Хотя за что там болеть? Это как болеть в марафоне за зайца которого поставили против улитки((
Да даже если бы "противоположная сторона"(за которую болеть конечно не надо, иначе у тебя моральная аллергия лол!) была более черной морально, что не так, как раз все наоборот, то отчего болеть за тех кому и так заебись и у кого всё хорошо и даже лучше, а тех кому плохо и которые за что-то боролись несмотря на это растоптаны более сильными.
Что-то нет понимания читательской психологии у автора, она даже не понимает почему люди хотят читать не про то как сильный топчет слабых и ему становиться все лучше, а про борьбу более слабой стороны с сильной, не пинание слепых котят, а как слепые котята объединяются и чего-то достигают в своей борьбе. Про какой-то путь,какой-то рост, какой-то конфликт, какое-то сражения хотя бы между равными, а лучше - более сильными, а не избиение младенцев, или наблюдением за тем как и без того более слабый противник тупеет еще сильнее и победа сама идет в руки и без того сильному. Не понимает что когда Вальдес, который сам как образ мне симпатичен, вбрасывает что Талиг тысячелетиями только и защищается - то ему по щам хочется дать!А перснаж то не виноват что его заставили такую фигню нести...

Камша даже не понимает почему ту же Марию Стюарт так романтизируют, почему романтизируют и любят Робина Гуда, почему граф Монте-Кристо так привлекал именно из-за того что он был сначала просто Эдмоном Дантесом и тд и тп...

[Гость]

Потом еще кто-то тут удивляется почему аноны терпеть не могут тех,

**Чтобы избежать срача
Я если что Рокэ очень люблю,cамого по себе!!, и некоторых персонажей которые типа продвигают правильные идеи - тоже. Но самих по себе, их образы, их характеры.Хотел сказать как человека, но персонаж-то неживой,но я надеюсь вы понимаете что я имею в виду)
Меня больше воротит от того что они несут за собой, продвигают и воплощают авторские тошнотные идеи про "право сильного" и прочую гадость.
Отсутствие нормального противодействия в их сторону - туда же! А так же все то что я назвал выше: им было заебись, они раздавили более слабых и даже очевидно очень слабых, и им стало еще более заебись, всех же вычистили, "свои" остались - чему я должен тут сопереживать?

[Гость]

правильные идеи -

* "правильные" естественно в кавычках))

[Гость]

Вообще-то Дорак говорил, цитирую, "Лучше разбить герб чем отдать Эпинэ Манрикам"
Как он собирался это делать - хз, нигде это не сказано какие есть законные методы, ведь самый законный метод - это как раз передача герба и титула кровному ближайшему родственнику или вассалу Эпинэ.
При том у Эпинэ с политической точки зрения более грустная ситуация, тот же Ро прибыл двадцатилетним во время восстания, почти совершеннолетним. А вот Дикон -совсем малолетний, и тут уже все сложно(тм) Почему тогда Дика не сделать заложником как это происходило в идентичных ситуациях в реальности - я хз( Ответа так и не будет, видимо.

[Гость]

Меня больше воротит от того что они несут за собой

В основном тоже самое, анон. При чем меня удивляет, что аноны которые спорят со мной, с другими анонами, не понимают эту разницу(

Что-то нет понимания читательской психологии у автора, она даже не понимает почему люди хотят читать не про то как сильный топчет слабых и ему становиться все лучше, а про борьбу более слабой стороны с сильной, не пинание слепых котят, а как слепые котята объединяются и чего-то достигают в своей борьбе. Про какой-то путь, какой-то рост, какой-то конфликт, какое-то сражения хотя бы между равными, а лучше - более сильными, а не избиение младенцев, или наблюдением за тем как и без того более слабый противник тупеет еще сильнее и победа сама идет в руки и без того сильному. Не понимает что когда Вальдес, который сам как образ мне симпатичен, вбрасывает что Талиг тысячелетиями только и защищается - то ему по щам хочется дать! А перснаж то не виноват что его заставили такую фигню нести...

Камша даже не понимает почему ту же Марию Стюарт так романтизируют, почему романтизируют и любят Робина Гуда, почему граф Монте-Кристо так привлекал именно из-за того что он был сначала просто Эдмоном Дантесом и тд и тп...

ППКС! А сейчас стало совсем тяжко, раньше был хоть какой-то реальный конфликт внутри страны, срачи между дворянами, условные лагеря, кто-то за себя, кто-то за смену власти, кто-то за удержание власти, и даже превосходящим по силе там было место, но сейчас...ну это же просто невозможно воспринимать уже! Я не понимаю что читателю вообще получать от такого канона? То есть автору понятно - это теперь похоже на типичный фичок-самоглажку в духе тех самых фиков по ГП, но так это фики! Какие там могут быть претензии?
И вот даже та же история с белобрысым фюрером Колчаком могла работать и быть впечатляющей, и иметь место быть, но при других данных. А в том виде в каком сейчас канон - нафиг надо.
Тут уже многие писали что в книге уже нет конфликта. И они правы, анон. Вот только книга без конфликта в том самом драматическом, художественном смысле, - это не книга. Это фик, пописа, самопоглажка. Короче, очень обидно что все так хорошо начиналось и закончилось вот этим всем, при чем самим автором было сделано все, что обратить и вернуть все назад уже невозможно. Иногда нужно вовремя закончить и у Камши, если честно, был шанс закончить на неплохой неоднозначной ноте, и сделать свои книги чем-то неплохим, но вместо этого она предпочла слушать подружек и свою же историю скатывать и превращать ее в аттракцион для своих же подружек со неприятными персонажами и отвратной моралью.
А я продолжаю есть кактус потому что полюбил первые части, персонажей первых частей и конфликт первых частей. Да и многие такие же как я! СтрОдаем))

[Гость]

Талигу нужна Кэналлоа едва ли не больше, чем он ей, но при желании Кэналлоа может отсоединиться. Алва ничем с Талигом связан не был, пока ПМом не стал.

Анон ниже совершенно прав в том что Рокэ, как и отец был бы "за Талиг" и он бы в любом случае, даже без клятвы и титула ПМ, всячески помогал бы ресурсами и военными силами давить чужие восстания и прижимать к ногтю чужие герцогства, вместо того чтобы заниматься только своей собственной землей.
Ну круто получается, че, ему и его земле можно быть независимыми и делать что хочется, а остальным - нельзя, и Алвы отлично помогут придавить герцогства к Талигу, сами оставаясь в белом плащике и при своем, никак не страдая, и до этого живя лучше всех. Все честно(нет).

Если бы он реально был из тех кто "торговлю с вами Кэнналоа продолжит,но плывите сами, сосиски, у меня свои дела и своя земля" - то вопрос и претензий к нему бы не было,но он очевидно из тех кто считает иначе и именно он про-талигский,протигоспаде,патриот.

увы это так.
Это даже больше так, чем казалось по первым книгам...

Ты правда думаешь что это они неправы, а внезапно тот у кого на свои же земли больше прав и свобод чем у них и самое жирное положение, который способствует не самому лучшему положению других герцогств как раз своей лояльностью короне и про-талигству - прав?) Ну сомнительные это ценности, прямо из раз разряда "царь - хороший,а бояре всегда плохие"))

Огоспади, да, да,да! Либо уж все равны и все равнозначны, либо кое-кто у нас выходит наиболее зажравшийся угнетатель, по факту, который активно помогает другим угнетателям. А не "хороший потому что патриот Талига" Че ж он свои земли не отдал под полное распоряжение короны, раз патриот Талига такой?
Почему вообще мне, как читателю, должно быть дело до благополучия и без того благополучного Талига и герцогства, которому и так лучше всех и никто не указ?

[Гость]

Я не понял, че тут за ахинею несли всю ночь? Какие восстания Алва подавлял? Мятеж Эгмонта, что ли? Так он к этому времени был маршалом Талига и выполнял приказы ПМа Талига Родольфа Ноймаринена, который за блестящую военную кампанию на него перевязь ПМа надел. Угнетатели, блин Я просто напомню, что кучка долбоебов решила не от Талига отсоединиться, а насильственный и кровавый переворот устроить, сговорившись с соседями и решив убить правящую семью. За что были разбиты и взяли бодрый курс нахуй. Когда Алва со своей колокольни потребует себе королевских полномочий, тогда можно бредить об угнетении бедных-нищасных герцогов с шилом в жопе, которым живые Раканы жить спокойно не давали.

[Гость]

Когда Алва со своей колокольни потребует себе королевских полномочи Учитывая, что ему и регентские полномочия не сдались - примерно никогда
Алва вообще вот всего этого в Лабиринт сбежал, а его пнули обратно и посмертие отобрали

[Гость]

Когда Алва со своей колокольни потребует себе королевских полномочий, тогда можно бредить об угнетении бедных-нищасных герцогов с шилом в жопе, которым живые Раканы
Твой Алва стал ПМ после подавления мятежей как раз, а не до. Так что твой патриот недоделанный который жопу рвал за королевскую семью вполне по своей инициативе. Он явно показал что может творить что и когда хочет.
Но он же патриот Талига)) Ему мало своего и заниматься своими землями)
Пруфы про кровавый переворот?)))


За каким хуем герцоги обязаны служить такому королю, в то время как Алва может творить что хочет и находится в наилучшем положении.
Очень удобно называть митингующих, простите, мятежных, людей кучкой долбоебов, но нужно понимать что э о происходит не от хорошей жизни пр действующей власти и отнюдь не потому что хочется другого царя, это просто повод. Даже внутри канона поводом стал не вонючий Ракан, а годами копившееся недовольство и последняя капля для понимания того что кое-кому законы не писаны - а именно расстрел Карлиона и без суда и следствия чтобы замять самоуправу Алвы обвинение его в предательстве.
Они абсолютно в своём праве выступать против этого.
А ты можешь и дальше облизывать свой замечательный Талиг, где одним можно всё, а других за меньшее на кол.
Ты че, как же те кто не за Талиг может быть прав? Действительно, там же Алвочка!))

[Гость]

Ну да, чего бы не защищать своего царька при котором лично ему и его землям жирнее и лучше всех живётся. И жилось бы и так и хорошо, и жирно. То что другим живётся явно нехорошо - это похуй. Они не могут быть правы и иметь свою правду!
Он не присягал лично этому царю, который объективно хуевый, и имел полное право послать и его и Талиг нахер, но решил защищать его право сидеть на престоле, при том что это предок узурпаторов, и сам по себе он никудышен и срок этой династии истек.Просто Алве это невыгодно лично, он же за себя и за своих в первую очередь, а патриотизм это как белый плащик для самооправдания.
.

[Гость]

Ой лол, а то наш патриот не стал бы давить мятежи просто из-за отделения.
Мятежи были у Борна(Придда считай), в Эпинэ, и только потом они перетекли в мятеж Эгмонт. И этим и закончились.

[Гость]

переворот устроить, сговорившись с соседями и решив убить правящую семью.
Какой кошмар!! Особенно последнее, плак-плак Я просто напомню что ещё до существования Талига твоего эти земли с их правителями и кровными вассалами этих правителей объединились в унию с Кабителой, присягнув не Оллару, а уж тем более не его левым выблядкам.
Они в полном праве сражаться за своё, поднимать мятежи и что угодно делать против действующей власти.
Потому что помогает действующей власти почти суверенный герцог, у которого в отличие от трёх других больше прав, и вообще законы не писаны, и он у главной кормушки. Не видишь чем тут попахивает?

И мятежи же поднимают от хорошей жизни, не иначе)) Так это и работает.
Вообще понятно что более или менее жилось тому кто это заметил, то есть Придду. Зато те у кого жизнь при нынешнем положении вещей лучше некуда в каноне у нас мятежи давят! Все логично и закономерно.
Почему мне быть на стороне последних, если им и так хорошо и они сильнее, можешь мне объяснить?

[Гость]

Ой лол, а то наш патриот не стал бы давить мятежи просто из-за отделения.
Именно.
О чем вообще речь, положение вещей всех и каждого говорит сама за себя.

[Гость]

Вот кого-то рвёт от Алвы с утра пораньше

[Гость]

Meh, а я бы почитал фик где Алва дожить свой прекрасный хуй на ебучих Олларов с талигскими срачами и становиться султаном Кэнналоа. И делает что хочет, хоть войны, хоть оргии.

[Гость]

Тю, меня лично не от Алвы рвёт, от от камшинского мнения "кто за Талиг- няша" и проталкивания этого мнения через персонажей.
Сам по себе он мне нравиться и без всего этого... патриотического, простигоспаде, он был бы краше.
Еще меня бесит мнение что в конфликте прав сильный и победитель и трансляция это через Рокэ Алву.
Ну как бы, блин, он как персонаж заслуживает больше чем быть траслянтом таких мерзких идей.
Да, у некоторых, я вижу, к Алва личное. У меня же нет. Мой бомбеж связан не с его личностью как персонажа.
Тоже самое с Вальдесом, нереально бомбит каждый раз проталкивание через него этого "Талиг это швитое, мы защищаемся", при том что сам по себе, отдельно от этого я его очень люблю.

[Гость]

Да Алва давно бы мог отсоединиться от Талига и примкнуть к БЗ, у него там каждый второй шад родственник но папаня старательно всем сыновьям насаждал чувство ответственности перед Талигом, за каким фигом, никто так до сих и не объяснил

[Гость]

он как персонаж заслуживает больше чем быть траслянтом таких мерзких идей
тысячу раз готов это повторить!

[Гость]

Тю, меня лично не от Алвы рвёт, от от камшинского мнения "кто за Талиг- няша"
Анон, да день, когда Алва бросит этот злоебучий Талиг и с другого континента с попкорном будет наблюдать, как его на части растаскивают соседние страны, стал бы для большинства анонов одним из самых счастливых)) Всё таки у Алвы совсем другая культура и другие приоритеты, у меня он в связке с Талигом никогда не шёл

[Гость]

Да Алва давно бы мог отсоединиться от Талига и примкнуть к БЗ, у него там каждый второй шад родственник
Додайте Алву-султана! ❤
А что до ответственности перед Талигом...ну пусть он в обмен на свою благосколонность получит трёх мужей. От Повелителей))Ибо нехуй

[Гость]

Анон, да день, когда Алва бросит этот злоебучий Талиг и с другого континента с попкорном будет наблюдать, как его на части растаскивают соседние страны, стал бы для большинства анонов одним из самых счастливых
И для меня тоже) Просто авторская "правильная" позиция на этот счёт меня аж вымораживает.

[Гость]

Я просто напомню, что кучка долбоебов решила не от Талига отсоединиться, а насильственный и кровавый переворот устроить, сговорившись с соседями и решив убить правящую семью.

Цитато из ЯМ: После этого Эгмонт Окделл объявил о том, что более не признает Фердинанда Оллара законным королем Талига, требует его отречения и созыва Высокого Совета, который изберет достойного короля. Стало известно, что восставшие ждут помощь из Гаунау и Каданы, однако мятеж удалось подавить до подхода союзных войск.
И где здесь про убить ? Убить как раз собирался пламенный патриот и фактический правитель некто Дорак, который рассказал об этом другому пламенному и тот промолчал, создав у первого впечатление, что одобряет. Я уже и говорить не буду о том, с чьей подачи и организации случилась резня в Октавианскую ночь, кто уехал, чтобы не мешать и потом остаться в белом и прочее.

[Гость]

Анон, да день, когда Алва бросит этот злоебучий Талиг и с другого континента с попкорном будет наблюдать, как его на части растаскивают соседние страны, стал бы для большинства анонов одним из самых счастливых))

Ну да, я давно говорю, что Кэналлоа уже пора послать нахер проблемный Талиг и отсоедениться. Заодно посмотрим, как наши "митингующие" быстренько перестанут митинговать и озаботятся более насущными проблемами вроде сохранности границ и защиты своих земель, вот как Ноймар большую часть цикла. Так что скажите спасибо небезразличному Алве, благодаря которому нищасные герцоги могут страдать фигней типа мятежей и восстаний, а не вести настоящие войны для сохранения хотя бы целой провинции.

[Гость]

И где здесь про убить ?
А, ну раз Эгмонт попросит, то Оллар тут же отречётся, не вопрос

[Гость]

Эгмонт святой!

[Гость]

Так что скажите спасибо небезразличному Алве, благодаря которому нищасные герцоги могут страдать фигней типа мятежей и восстаний, а не вести настоящие войны для сохранения хотя бы целой провинции.
Зыс