Тред для разговоров - 45

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

- если их чудная Империя так запросто может лишать целых герцогов их земель
Ничего себе запросто. За мятеж против короля, вообще-то.

[Гость]

А вассалы присягают не герцогам, а королю. Там вассалами Домов они считаются чисто по старинке

Им ничто не мешает в случае чего переприсягнуть, никто не присягает кровью и они имеют полное право делать что угодно

[Гость]

То есть а ничего что это должно сильно напрячь остальных землевладельцев поменьше

За 400 лет титула лишили только наследников Алана Окделла и графа Карлиона.
Даже Борн был казнен графом.
Наследникам титулы оставляли, семьи мятежников вообще не трогают.

[Гость]

Он был в своем праве подымать мятеж
С точки зрения государства, никто не имеет права поднимать мятеж

С точки зрения государства- герцогство как бы при государстве , а не его часть. А Эгмонт или кто угодно до него могли в любой момент передумать. Вообще давно пора, на самом деле!

Но как бэ да, в защиту своих имперских интересов его могли казнить или еще лучше взять под замок, чтобы не рыпался. Но это уже политика.

Но ладно, Эгмонт был в своем праве поднять мятеж по любому поводу, в праве привести интервентов и что там ещё, почему нет

Лучше бы он это и сделал, оставаясь у себя.
Митинги и мятежи от хорошей жизни не происходят, кстати, как и вековое недовольство.

[Гость]

Ничего себе запросто. За мятеж против короля, вообще-то.

И че? Знаешь сколько на территории современной Великобритании было разных мятежей? В основном с Севера

[Гость]

Мог бы попробовать, но потом огреб бы это бунтами и войной

Когда Манрики и Колиньяры начали чистки, никто не пикнул. Хотя всесильный Дорак был уже покойник к тому времени. И в столице не было ни Алвы, ни Савиньяка, которые могли бы подавить бунты. Помнится, были отобраны титулы графа Васспарда и маркиза Эр-При.

[Гость]

С точки зрения государства- герцогство как бы при государстве , а не его часть. А Эгмонт или кто угодно до него могли в любой момент передумать.

Такой статус там только у Кэналлоа и Ноймара. Герцогства Эпинэ, Окделлов, Приддов, Колиньяров - это именно часть Талига.

[Гость]

И Кэналлоа и Ноймары, кажется, имеют такой статус потому, что Алва и Нойиаринены считаются кузенами короля.

[Гость]

Наследникам титулы оставляли, семьи мятежников вообще не трогают.

Так все и происходит, потому они же там все породненные. Кто-то из ближайших семей запросто воспользуется положением, возьмет титул с гербом себе по праву крови и будет прав, будут бунты и будут задействованы посторонние страны и тд
Лол, я помню что королю Англии Иоанну некоторые поданные - графья с баронами показывали фак и бунтовали только так и ничего не было, а там даже фактора потенциального иностранного вмешательства не было.

[Гость]

Я чем вспомнил сцену когда Дик размышлял что Мирабелла заставляла всех умерщвлять плоть, и они вообще-то могли позволить себе перепелок и хорошее вино. И в этой же сцене он типа с неохотой ест ГОВЯДИНУ. Просто объясните мне почему это говядина это дешевое "умерщвление плоти"? Перепелки реально дороже? Я до этого думал что она реально их водой с черствым хлебом пичкает, а они едят говядину. Или это некошерно? Я не ПОНИМАТЬ!

[Гость]

ерцогства Эпинэ, Окделлов, Приддов, Колиньяров - это именно часть Талига.

,Нет, могут нахуй пойти)Они не часть Талига,они при Талиге, с хера ли одни равнее других, и Кэнналоа это отдельно.
Все правильно делали что бунты поднимали

[Гость]

И Кэналлоа и Ноймары, кажется, имеют такой статус потому, что Алва и Нойиаринены считаются кузенами короля.

Жирно устроились

[Гость]

это бунтами и войной

Когда Манрики и Колиньяры начали чистки, никто не пикнул. Хотя всесильный Дорак был уже покойник к тому времени. И в столице не было ни Алвы, ни Савиньяка, которые могли бы подавить бунты

анон ты приводишь в пример полное беззаконие и сумятицу которая там уже началась, это не норма и именно что самоуправство которое потом имело бы последствия если бы так это и оставили

[Гость]

Они не часть Талига,они при Талиге, с хера ли одни равнее других, и Кэнналоа это отдельно.
Кэналлоа исторически не часть Талига, это независимая провинция, она позже присоединилась

[Гость]

Лол, а ничего что земли были герцогские? Их не корона выдавала, уж тем более не новая корона -она принадлежала им веками -это они потом согласились прикрепить свои земли к тогдашней столице, но земли были закреплены за родами, а не стали частью.

[Гость]

И Кэналлоа и Ноймары, кажется, имеют такой статус потому, что Алва и Ноймаринены считаются кузенами короля.

Не, они просто раньше были отдельными государствами и в состав Талигойи/Талига вошли только номинально. Кэналлоа еще при Раканах, а Ноймар, емнип, уже при Олларах.

[Гость]

Кэналлоа исторически не часть Талига, это независимая провинция, она позже присоединилась

Исторически никакое из герцогств не было частью ТАЛИГА)) А то как удобненько)) Одним можно -другим якобы нельзя))

[Гость]

Жирно устроились

+1
аж тошно

[Гость]

Лол, я помню что королю Англии Иоанну
Двенадцатый век
А Талиг - семнадцатый где-то, там уже абсолютизм во все поля. Герцогства - часть Талига, а не, как ты выражаешься, при Талиге

[Гость]

Не, они просто раньше были отдельными государствами и в состав Талигойи/Талига вошли только номинально. Кэналлоа еще при Раканах, а Ноймар, емнип, уже при Олларах.
А, точно, спасибо, анон. Надор же, Придда и Эпинэ были изначально частью Талигойи. А вот Колиньяру герцогство как раз Франциск Оллар выдал

[Гость]

Не понимаю, о чем вы спорите. В каноне вассалы есть только у Алвы. Кэналлийцы служат не королю Талига, а своему соберано. Ну так тех кэналлийцев до сих пор все в Талиге считают чужаками, варварами и дикарями. Кэналлийцы и после присоединения к Талигу особняком стояли, вспомните, как их ЛЧ в Талиглйской Балладе презирали.
Ноймар на особых правах из-за территориального расположения и брака Ноймаринена с принцессой. Плюс он бывший ПМ и бессрочный губернатор и проэмперадор. Но личных вассалов у него нет.
Точно так же и с остальными герцогами. Их земли входят в состав Талига, но сами герцоги подчиняются королю и никакой независимости не имеют

[Гость]

Не понимаю, о чем вы спорите. В каноне вассалы есть только у Алвы. Кэналлийцы служат не королю Талига, а своему соберано. Ну так тех кэналлийцев до сих пор все в Талиге считают чужаками, варварами и дикарями. Кэналлийцы и после присоединения к Талигу особняком стояли, вспомните, как их ЛЧ в Талиглйской Балладе презирали.
Ноймар на особых правах из-за территориального расположения и брака Ноймаринена с принцессой. Плюс он бывший ПМ и бессрочный губернатор и проэмперадор. Но личных вассалов у него нет.
Точно так же и с остальными герцогами. Их земли входят в состав Талига, но сами герцоги подчиняются королю и никакой независимости не имеют

Именно, это считывается из канона. Но анон с севером с большой буквы (аноны?) считает, что герцоги имеют независимость и в пример приводит английских баронов двенадцатого века

[Гость]

Ноймар на особых правах из-за территориального расположения и брака Ноймаринена с принцессой.

Наоборот, брака принца Октавия с девицей Ноймар.

Сближение Талига и Ноймаринен началось лишь в конце царствования Франциска и было обусловлено как взвешенной и разумной политикой последнего, так и авантюрами, в которые окунулась Бланш Ракан, среди всего прочего заключившая союз со злейшими врагами герцогов Ноймаринен Дриксен и Гаунау.
В 26 году между Талигом и Ноймаринен был подписан союзнический договор, скрепленный браком между наследным принцем Октавием и дочерью Георга Ноймаринен, а в 43 году круга Скал Ноймаринен на жестко оговоренных условиях вошла в состав королевства Талиг.

[Гость]

Двенадцатый век
А Талиг - семнадцатый где-то, там уже абсолютизм во все поля.

Только он тоже выборочно работает, потому что Камша очень многое почерпнула...скажем так, из войны Роз и английской истории. Так о каком абсолютизме может быть речь?)) Даже исходя из того что мы в каноне видим! . Да и в 17 веке если ты не знаешь, бунты еще были, гражданские войны, английская революция, в ходе которой свергнули короля, были мощные восстания с севера, восстания Ирландии и Шотландии, с Шотландией заключили мирную унию пойдя на уступки и сохранив независимость с прилагающими спорными северными землями аж только в 18 веке))

[Гость]

Именно, это считывается из канона.

А так же то что Талиг вообще-то не лезет в дела герцгоств,только налоги с них требует,иначе ситуация была бы другой.Ты что пытаешься доказать? Что герцоги не в праве делать со своими землями что они хотят, включая бунты и союзы с тем с кем хотят? Имеют

[Гость]

Точно так же и с остальными герцогами. Их земли входят в состав Талига, но сами герцоги подчиняются королю и никакой независимости не имеют

Их земли подчиняются Талигу,но это земли герцогов, а не короны.
Выпилено. М.

[Гость]

Что герцоги не в праве делать со своими землями что они хотят, включая бунты и союзы с тем с кем хотят? Имеют
А корона имеет право их за это казнить, лишать титулов и земель. Все просто

[Гость]

Подозреваю что я очень не вовремя со своими фанонами

Алве пришлось Эгги уносить на руках и лечить. А Мирабелла пыталась прорваться к мужу с боем, опасаясь, что кэналлиец его научит плохому, а Рокэ не пускал.

Чо там такое было для него страшное - массаж?

Может и массаж,но он же воспитанный в эсператизме - может там прикосновения не к плечам и рукам это вообще ужос-ужос!

Ты чо анон. Оруженосцы же с 16 по 18

Не, вообще оруженосцы с 16 до 20) Примерно) Это если учитывать возраст приблизительно с поступления в Лаик. А вот Валю и Рокэ в свое время еще и на год задержали))

Или у Эгги было уже сильное воспаление с жаром и бредом и Рокэ пришлось его фиксировать в постели. А кэналлийская медицинская фиксация отличается от надорской и выглядит неприлично?

Учитывая воспитание Мирабеллы, я думаю что воспитание Эдит была такой же - и там все считалось неприличным,даже слово "штаны"
Бедный Эгмонт думал что его предупреждали же!!!

Во-вторых, когда Эгмонт был оруженосцем, Морис ещё служил, и они оба торчали в Торк

Но мне казалось что они довольно близки, Морис мог пригласить своего оруженосца погостить, познакомить с сыновьями, мелкоРо в том числе))

А потом Мишель таскал Дика.

Awww, хочу счастливую аушку где все живы кроме может старого Спрута который всем подлянки сделал и маленького Дикушу все таскают на ручках и нянчаться. И эр Ворон тоже

[Гость]

А корона имеет право их за это казнить, лишать титулов и земель. Все просто

Казнить имеет права, а отнимать земли - беззаконие. И очень справедливо в ответ на подобные действия разгореться еще большему бунту.
Никто так не делал,даже в отношении графов, алле. Выпилено.М.

[Гость]

А так же то что Талиг вообще-то не лезет в дела герцгоств,только налоги с них требует,иначе ситуация была бы другой.Ты что пытаешься доказать?

Вообще-то лезет и еще как. Герцогства - часть провинций, а над провинциями сидит губер. Вон в Эпинэ - Сабве, заебавший не только герцогов Эпинэ, но еще и полпровинции, а в Придде - губер пожизненный Ноймаринен.
И Ноймаринен, например, взял и никого не спрашивая, отобрал у герцогов Придд Васспардский гарнизон в Торку и те отдали, не пикнул. При том, что официально Придды не мятежники, не в опале, на них никаких поборов и тройных налогов.