Тред для разговоров - 45

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Долгая и изматывающая война это нападение 500 дикарей.

Будь там проблема в одних дикарях, их бы рано или поздно перебили или сразу пошли бы их села жечь. Но бириссцев прикормила Кагета, и вот эту войну выиграть действительно было невозможно, потому что официально никакой войны не было.

[Гость]

выглядят как Рамиро,

Рамиро не мог ослушаться короля, он виноват как бы в том что сдал страну, не оповестив друзей, подставляя их своим поступком, их действия были очевидны как бы и логичны, меня аж выбешивает что это выставляется как самивиноваты - надо было сложить лапки и жопы подставить. Очень блять достойно, ага. Ну то есть да,не предупредил и не рассказал правды, но в целом с тз морали это не такое преступление как у Эрнани, который как конч себя повел. Он мог передать корону одному из Повелителей давно - хоть тому же Рамиро, или мог бы передать живому кровному родственнику корону, а самому уйти в монахи, якобы высшее проведение и никакой подлости с предательством целой страны и принуждением человека к своему же убийству не было бы.

[Гость]

Да понимаю я, о чем он, и хуйня это полная.

Приведи пример этой божественной личности, которая уничтожала целые города или деревни, а в ответ получила общемировое признание своей божественности?

[Гость]

Он казнил человека, который хранил верность до последнего своему сюзерену. Увидел предателя - убил. Ни один человек так и не объяснил ситуацию Алану. Франциск мог разъяснить и казнить. Но это было слишком оригинально для него. А ещё хороший парень Франциск насильно выдал женщину замуж. И это мерзко тоже.

Согласен. Но у меня в основном претензии не к Франциску - он Окделлу ничего не должен - а к так называемым "друзьям", к тому же самому Рамиро или Эпинэ. Но в первую очередь -к королю.

[Гость]

Тогда почему возмущаются поведению Алвы с бириссцами? Они как раз вырезали людей, проявляя немыслимую жестокость, причем некоторых с концами. Ну и нарвались на соответствующую ответку.

Потому что Алва повел себя как мудак. Он опустился на один уровень с бириссцами. И фактически узаконил подобный метод ведения войны. Можно одним, можно второму - значит можно всем.

[Гость]

Приведи пример этой божественной личности, которая уничтожала целые города или деревни, а в ответ получила общемировое признание своей божественности?

Да хотя бы Александр Македонский, утопивший всю Грецию в крови.

[Гость]

Тогда почему возмущаются поведению Алвы с бириссцами?

Я лично возмущаюсь не ситуацией с Алвой и бириссцами, а другими вещами. Отсутствием адекватной полноценной истории - раз. Тем, что все стороны считают нормальным творить мудачества - два. Но это претензии не к Алве или бириссцам или ещё кому-то, это претензии к автору.

[Гость]

Потому что Алва повел себя как мудак. Он опустился на один уровень с бириссцами. И фактически узаконил подобный метод ведения войны. Можно одним, можно второму - значит можно всем.

Предлагай другое решение для победы в их ситуации. А то пиздеть не мешки ворочать.

[Гость]

Согласен. Но у меня в основном претензии не к Франциску - он Окделлу ничего не должен - а к так называемым "друзьям", к тому же самому Рамиро или Эпинэ. Но в первую очередь -к королю.

И к ним в первую очередь, конечно! Просто Франциск его казнить велел с такими речами, как будто не понимал, что мужик ведет себя как истинный воин и рыцарь!

[Гость]

Он казнил человека, который хранил верность до последнего своему сюзерену. Увидел предателя - убил. Ни один человек так и не объяснил ситуацию Алану.

+1
Отличный друг Рамиро, сам то и его потомки устроились жирно и у самой кормушки))))
Даже зная правду об этой истории я не понимаю почему кровная вражда должна быть прекращена и мнение поменяться, если суть в отношении поступка ПВ в сторону ПС остается той же, единственный тут фактор, который меняется - это то что короля ПВ убил сам но по его приказу.

[Гость]

Предлагай другое решение для победы в их ситуации.

Не доводить до ситуации, когда кучка дикарей может оставить огромную страну без хлеба?

[Гость]

карма, анон концепция многогранная. опытные индусы говорят что есть и карма страны и места и даже просто карма группы людей. если ты например пьешь вместе с человеком который ворует пропивая то что он украл ты разделяешь его карму. А если учесть что индусы верят в бесконечное количество жизней, то сам понимаешь насколько затейливые обьяснения можно давать при помощи теории кармы.

Анон - буддист, вообще-то. Поэтому про карму как бы в курсе. Чтобы тебя пришибло «кармой страны», нужно самому накосячить, чтобы в этой стране очутиться. Если ты пропиваешь украденное - вполне нормально что тебе прилетает. И за работу на бойне тебе прилетит, даже если ты там вахтером работаешь. Но если сильно нужно приплести карму к бирисским женщинам, то проще представить, что они одобряли и поощряли своих мужей, заказывали привести им бусики вместе со скальпами и ты пы. Короче сами были воинственны и кровожадны. (про погибших детей - там другие кармические механизмы работают)

[Гость]

Потому что Алва повел себя как мудак. Он опустился на один уровень с бириссцами. И фактически узаконил подобный метод ведения войны. Можно одним, можно второму - значит можно всем.

Но зато все по описанной логике. Считали себя избранными, которым все дозволено, а всех остальных - скотиной, которую надо резать - получили соответствующую кармическую поварешку.
Каждому по делам его, так сказать

[Гость]

Не доводить до ситуации, когда кучка дикарей может оставить огромную страну без хлеба?

До этой ситуации доводили 4 сотни лет и всем было насрать/жалели деньги казны/не видели существенной угрозы. Алва Проэмперадор, разбил кагетов, Адгемар бежал. Алве нужны условия для ультиматума. Что он должен по-твоему делать?

[Гость]

Да хотя бы Александр Македонский, утопивший всю Грецию в крови.

Войной и войсками...

[Гость]

Да хотя бы Александр Македонский, утопивший всю Грецию в крови.

Извини, ты считаешь его божественной личностью, достойной поклонения и уважения? Или таки маньяком, не знавшим меры? А Сталин тебе как? Тоже великий лидер и хороший пример для подражания? Или ты всерьез полагаешь, что раз отдельно взятое государство воздвигает памятники психопатам и диктаторам, то все остальные страны им аплодируют? Так у меня для тебя плохие новости.

[Гость]

- это то что короля ПВ убил сам но по его приказу.

Брехня. ПВ убивать короля наотрез отказался, из-за чего король живым и здоровым перебрался в монастырь, где и просидел до конца своих долгих дней

[Гость]

Александр Македонский,

Слишком древняя личность, бери уж тогда хотя бы кого-то из средневековья, или еще лучше условных 16-17 века

[Гость]

Извини, ты считаешь его божественной личностью, достойной поклонения и уважения? Или таки маньяком, не знавшим меры?

Другой анон, но в массовой культуре (литературе и кинематографе) встречала только первый вариант.

[Гость]

в массовой культуре (литературе и кинематографе) встречала только первый вариант.

О чем и речь.

[Гость]

Получается я только часть истории этой знаю? Ну охуеть какая же это мерзкая подлость - и это Камша оправдывает?

я. ПВ убивать короля наотрез отказался, из-за чего король живым и здоровым перебрался в монастырь, где и просидел до конца своих долгих дней

[Гость]

Извини, ты считаешь его божественной личностью, достойной поклонения и уважения? Или таки маньяком, не знавшим меры? А Сталин тебе как? Тоже великий лидер и хороший пример для подражания? Или ты всерьез полагаешь, что раз отдельно взятое государство воздвигает памятники психопатам и диктаторам, то все остальные страны им аплодируют? Так у меня для тебя плохие новости.

Анон, а кто из лидеров государств или из признанных великими полководцев не такой? Ну хоть одного-то назови, а то создается впечатление, что ты эмигрант из какой-то розовопонии. А в реальной жизни кровь, подлость и невинные жертвы постоянные спутники любого правления. Не говоря уже о войне

[Гость]

И фактически узаконил подобный метод ведения войны. Можно одним, можно второму - значит можно всем.

Ну надеюсь тогда с ним же и его земльей обойдутся так же- чего тогда другим думать о морали если он не думает?

[Гость]

это то что короля ПВ убил сам но по его приказу

Он его не убил. Эта трусливая дрянь, называющая себя королем, гнусно скрылась, оставив правду в письмеце. Ненавижу таких.

Да хотя бы Александр Македонский, утопивший всю Грецию в крови.

А что он такого сделал? Македонскийц пленных брал и города не выжигал подчистую. Да, продавал в рабство, тогда такая культура была, сорри нот сорри. Жестоко по нынешним меркам, но нормально по тем. В случае Алвы, бириссцев, Альмейды - жестоко по всем меркам. А еще Александр раскаивался в некоторых своих деяниях.

[Гость]

Анон, а кто из лидеров государств или из признанных великими полководцев не такой? Ну хоть одного-то назови, а то создается впечатление, что ты эмигрант из какой-то розовопонии. А в реальной жизни кровь, подлость и невинные жертвы постоянные спутники любого правления. Не говоря уже о войне

Голос разума. Полководцы-правители - это вообще отдельная песня.

[Гость]

о из лидеров государств или из признанных великими полководцев не такой?

Анон, а кто из великих полководцев 16-17 века считал себя в праве огромное количество народу враз прихлопнуть как ядерной бомбой? О_О Можно пример и желательно с примером того как это оправдывают

[Гость]

Тогда почему возмущаются поведению Алвы с бириссцами? Они как раз вырезали людей, проявляя немыслимую жестокость, причем некоторых с концами. Ну и нарвались на соответствующую ответку. В чем тогда проблема? Ведь все именно по описанным тобою правилам и произошло

ни вроде не только убивали и уводили в рабство, но и издевались, вроде? Что-то там Алва говорит, что бирисцы пленным отрубали руку или ногу, впридачу оскопляли или ослепляли.

[Гость]

о из лидеров государств или из признанных великими полководцев не такой?
Анон, а кто из великих полководцев 16-17 века считал себя в праве огромное количество народу враз прихлопнуть как ядерной бомбой? О_О Можно пример и желательно с примером того как это оправдывают

Я другой анон, навскидку могу вспомнить индейцев и уничтожение зулусов.

[Гость]

Слишком древняя личность, бери уж тогда хотя бы кого-то из средневековья, или еще лучше условных 16-17 века

Ну вот Наполеона возьмите или там Гамильтона. Или нашего прототипа, герцога Альбу. На каждом клейма ставить негде. Что логично, так как ангелов среди властьимущих нет ни одного. Ну или они, случись такое чудо, крайне быстро и крайне же неудачно заканчиваются

[Гость]

Не доводить до ситуации, когда кучка дикарей может оставить огромную страну без хлеба

Именно. Раньше надо было это решать.