Тред для разговоров - 45

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Все, как ты хочешь, наглядный пример кармы. Вырезали жен и детей варастийцев - силами Проэмперадора Варасты остались без собственных жен и детей.

Карма так не работает, анон. Что сам накосячил за то и прилетает, а не твой муж убил чужую жену, поэтому убили тебя.
другой анон

[Гость]

Это только и значит что покушения были и до, как и предполагал анон, "за меня убийцы принялись всерьез, когда мне было двадцать четыре"(с)

На ЗФ год Винной указан 387. Во время Винной весной 387 года Алве было 24 года. Об этом покушении он и говорит.

[Гость]

Вы не забывайте, что Алва родился в ноябре, в самом конце года. Считая его возраст, всегда отнимайте еще один год.

[Гость]

Карма так не работает, анон. Что сам накосячил за то и прилетает, а не твой муж убил чужую жену, поэтому убили тебя.
другой анон

Но анон выше утверждал, что кэналлийцев, включая женщин и детей, теперь обязательно кто-то выпилит, так как их соберано выпилил бирисских женщин и детей. При этом возмущался выпиленным бириссцам, хотя в их случае получилось полностью по описанному аноном правилу.
Вот я и пытаюсь найти логику.

[Гость]

Вообще это так мерзко, из-за ненависти к одному конкретному персонажу желать смерти всему его народу.

[Гость]

Про кэналлийцев даже говорить не хочется - там ни одного плохо парня, аж тошнит от этой нации.

[Гость]

Вообще это так мерзко, из-за ненависти к одному конкретному персонажу желать смерти всему его народу.

+1

[Гость]

Про кэналлийцев даже говорить не хочется - там ни одного плохо парня, аж тошнит от этой нации.

А чойта, Хуан людей в рабство не продавал? Рамиро столицу не сдавал?

[Гость]

А чойта, Хуан людей в рабство не продавал?

Нет.

Рамиро столицу не сдавал?

Выполняя приказ своего короля

[Гость]

С позиции Камши все кэналлийцы святые. Я же всё-таки предпочитаю видеть Хуана работорговцем, а многих марикьяре - бывшими пиратами, разбойниками и вообще.

[Гость]

Вообще это так мерзко, из-за ненависти к одному конкретному персонажу желать смерти всему его народу.

Анон имел в виду что как-то несправедливо работает карма у Камши и отчего-то любимкам не прилетает вообще ни за что.
Ну как мне показалось

[Гость]

Но тогда какие претензии к судьбе бириссцев? Все, как ты хочешь, наглядный пример кармы. Вырезали жен и детей варастийцев - силами Проэмперадора Варасты остались без собственных жен и детей.

А это вопрос не моего желания, а правил кровной мести и отношения к отморозкам. С точки зрения третьей стороны картина такая: бирисцы пришли воевать с оружием в руках. То что их не встречали талигские солдаты и талигские крепости - заслуга первого маршала талига.

А вот некий соберано утопил женщин и детей. И не с помошью войны а подлыми методами. То есть вдвойне недостойное деяние. Так расценили бы эти действия в нашем прошлом в любую эпоху.

Даже такие отморозки как викинги жестоко преследовали тех кто сжег дом своих врагов вместе с врагами вместо честного боя и родственников сжигавших тоже преследовали. Прочитай саги связанные с сожжением дома Ньяля.

А так ты пишешь примерно так как мыслили наши предки. И именно поэтому люди старались справится с врагом не получив репутации беспредельщика, иначе уже собственные родственники и подданные оказывались под ударом.

[Гость]

Дику тяжело против правил идти

+1

[Гость]

С позиции Камши все кэналлийцы святые.

Мне казалось, это последствия столетий богоизбранного правления Раканов. Ведь при Истинном Императоре у власти в его империи должен царить мир и процветание по заветам Абвениев.

[Гость]

А чойта, Хуан людей в рабство не продавал?
Нет.

пруфы что нет

[Гость]

Гость
С позиции Камши все кэналлийцы святые.

А мне показалось что многие из них это просто головорезы со своей серой моралью, которым повезло жить жирнее других))

[Гость]

Мне казалось, это последствия столетий богоизбранного правления Раканов. Ведь при Истинном Императоре у власти в его империи должен царить мир и процветание по заветам Абвениев.

Ну, как бы это ничего не значит? Пример Ринальди и его классного братика нам в помощь. Это неправильно, когда какая-то нация называется святой. Так не бывает. Всегда есть преступники, предатели, изменники, насильники, но в этой книге волшебный народец - южане Рокэ Алвы - который обладает сверхморалью и всегда поступает правильно. Это нереально и это противно.

[Гость]

Рамиро столицу не сдавал?
Выполняя приказ своего короля

Я до сих пор не понимаю, почему об этом приказе знали туева хуча людей, по сути, все, кроме Алана Окделла, самого верного вассала короля. Имхо, если бы Камша оставила историю в первоначальном виде (когда не было вот этого сговора за спиной Окделла), все было бы ок. Да, Рамиро остался бы предателем, но отношение к его поступку было бы двойственное: он предал, но он же и спас обреченный город.
А после обеления Камшой этот поступок выглядит гнусно и мерзко, и гнусными ничтожествами выглядят как Рамиро, так и поганец Эрнани и прочая шелупонь. У Камши вечно «хотелось как лучше , а получилось как всегда»: хотели очистить своих любимок от грязи предательства, и в итоге макнула их по самую голову в дерьмо.

[Гость]

А мне показалось что многие из них это просто головорезы со своей серой моралью, которым повезло жить жирнее других))

Так речь не о личном виденье, а о том, как Камша позиционирует их в книге. Я их тоже вижу оторвами где-то с моралью, где-то без. И рабство в БЗ тоже, считаю, было и есть, а не откат, как она сделала.

[Гость]

А вот некий соберано утопил женщин и детей. И не с помошью войны а подлыми методами. То есть вдвойне недостойное деяние. Так расценили бы эти действия в нашем прошлом в любую эпоху.

Нет. Некий соберано остановил в перспективе долгую и изматывающую войну, которая без него привела бы либо к быстрой сдаче Варасты, либо к бесславному поражению, но в ходе которой погибло бы еще больше мирного населения с обоих сторон.

[Гость]

А мне показалось что многие из них это просто головорезы со своей серой моралью, которым повезло жить жирнее других))

Слава богу не я один так думал.

Это неправильно, когда какая-то нация называется святой. Так не бывает. Всегда есть преступники, предатели, изменники, насильники, но в этой книге волшебный народец - южане Рокэ Алвы - который обладает сверхморалью и всегда поступает правильно. Это нереально и это противно.

Идея Камши о богоизбранной арийской нации немного фашизмом отдают.

[Гость]

А после обеления Камшой этот поступок выглядит гнусно и мерзко, и гнусными ничтожествами выглядят как Рамиро, так и поганец Эрнани и прочая шелупонь. У Камши вечно «хотелось как лучше , а получилось как всегда»: хотели очистить своих любимок от грязи предательства, и в итоге макнула их по самую голову в дерьмо.

Да! Король, который предал вообще всех в собственном государстве, друг, который ничего не объяснил, захватчик, который казнил человека, потому что "как ты мог, не выслушал даже!" Что за бред? Так нормальные люди вообще не поступают.

[Гость]

Карма так не работает, анон. Что сам накосячил за то и прилетает, а не твой муж убил чужую жену, поэтому убили тебя.
другой анон

карма, анон концепция многогранная. опытные индусы говорят что есть и карма страны и места и даже просто карма группы людей. если ты например пьешь вместе с человеком который ворует пропивая то что он украл ты разделяешь его карму. А если учесть что индусы верят в бесконечное количество жизней, то сам понимаешь насколько затейливые обьяснения можно давать при помощи теории кармы.

[Гость]

бы эти действия в нашем прошлом в любую эпоху.
Нет. Некий соберано остановил в перспективе долгую и изматывающую войну, которая без него привела бы либо к быстрой сдаче Варасты, либо к бесславному поражению, но в ходе которой погибло бы еще больше мирного населения с обоих сторон.

Мне кажется, ты не понимаешь, о чем он. Приведу тебе другой пример, может, поймешь.
Вот Руппи лижется в десны в фрошерами, но нормальный офицер флота после принципиального отказа брать пленных (райос) не стал бы так брататься, а ждал бы возможности отомстить, и детей своих растил бы в ненависти. Как и женщины на берегу, что остались без мужей и сыновей, и внуков тоже. Потому что не принято вообще было у людей выкашивать друг друга под чистую, люди не с небес падают, ценность была. И тех, кто поступал жестоко, не боялись. Их ненавидели. И старались дать ответку. Иногда даже объединялись ради ответки.

[Гость]

захватчик, который казнил человека, потому что "как ты мог, не выслушал даже!"

Ну понятно. А то, что он перед этим человека зарезал, который, на минуточку, Первый маршал этого самого Франциска, это мелочи. Наверное, надо было по голове погладить и отпустить. Или медаль дать

[Гость]

Нет. Некий соберано остановил в перспективе долгую и изматывающую войну, которая без него привела бы либо к быстрой сдаче Варасты, либо к бесславному поражению, но в ходе которой погибло бы еще больше мирного населения с обоих сторон.

Долгая и изматывающая война это нападение 500 дикарей. То что соберано не охранял провинцию - единственная причина успеха этой непобедимой армии.

[Гость]

Он казнил человека, который хранил верность до последнего своему сюзерену. Увидел предателя - убил. Ни один человек так и не объяснил ситуацию Алану. Франциск мог разъяснить и казнить. Но это было слишком оригинально для него. А ещё хороший парень Франциск насильно выдал женщину замуж. И это мерзко тоже. Но ты продолжай обелять всё, что не попадя.

[Гость]

Мне кажется, ты не понимаешь, о чем он. Приведу тебе другой пример, может, поймешь.

Да понимаю я, о чем он, и хуйня это полная. Для Талига Алва герой и защитник, совершивший невозможное и выигравший войну. Для истории он станет настоящей легендой, потому что уже стал ею при жизни. Как в мировой истории закрепились божественные образы многих правителей от императоров до королей, потому что они культивировались их современниками, так же и с Алвой произойдет.

[Гость]

Потому что не принято вообще было у людей выкашивать друг друга под чистую, люди не с небес падают, ценность была. И тех, кто поступал жестоко, не боялись. Их ненавидели. И старались дать ответку. Иногда даже объединялись ради ответки.

Тогда почему возмущаются поведению Алвы с бириссцами? Они как раз вырезали людей, проявляя немыслимую жестокость, причем некоторых с концами. Ну и нарвались на соответствующую ответку. В чем тогда проблема? Ведь все именно по описанным тобою правилам и произошло

[Гость]

Долгая и изматывающая война это нападение 500 дикарей.

Там их побольше было, но все равно не многотысячная армия.
Причем это были не обученные воины Багряной стражи, а реально дикари на клячах - дикие бириссцы.