Тред для разговоров - 44

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Вопрос: В финальном томе ОЭ

1. Будет масштабная магическая битва		24	(4.6%)
2. Появится Ринальди		39	(7.47%)
3. Лионель уйдет на Рубеж		29	(5.56%)
4. Лионель станет королем Талига		24	(4.6%)
5. Систему Абсолюта уничтожат		19	(3.64%)
6. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ		17	(3.26%)
7. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь		14	(2.68%)
8. У Эгмонта объявятся бастарды		28	(5.36%)
9. Рокэ окажется не последним Раканом		45	(8.62%)
10. Воскресят Няшечку		30	(5.75%)
11. Будет масштабная магическая битва		23	(4.41%)
12. Появится Ринальди		35	(6.7%)
13. Лионель уйдет на Рубеж		26	(4.98%)
14. Лионель станет королем Талига		22	(4.21%)
15. Систему Абсолюта уничтожат		18	(3.45%)
16. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ		15	(2.87%)
17. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь		14	(2.68%)
18. У Эгмонта объявятся бастарды		28	(5.36%)
19. Рокэ окажется не последним Раканом		42	(8.05%)
20. Воскресят Няшечку		30	(5.75%)
Всего:		522 Всего проголосовало: 96

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

ни внутри канона
Похож. Если пов того же Арно почитать, ощущение, что он вообще умственно-отсталый

[Гость]

Анон, ты хотя бы один пов Дика читал? Там нет чёрного и белого, раннекнижный Дик всегда разумно делает выводы на основе той информации, которая есть, и когда получает новую, вполне готов пересмотреть своё отношение к Алве, но не отказаться от своих принципов и идеалов.
Представь себе, я в курсе. И тем более читал.
Я имел в виду обесценивание самим автором его "неправильных" эмоций и убеждений, которое очень заметно по стилю повествование.

[Гость]

Анон, смотри 1) аноны и говорили о фиках и тропах в своём пейринге, я не знаю зачем ты так влетел.
Простите, был взволнован, больше не буду

2) автор канона всё-таки делает всё, чтобы показать как неважны его чувства, и что ему, вообще-то, желательно было
Это уже немного о другом, наверное. Но я считаю, что в какие-то моменты у него не было возможности понять, что происходит и что-то изменить, а в какие-то - да, следовало думать головой.
Если что, я анон, который отравление вообще не осуждает и считает, что по-другому витой ситуации сложиться не могло.

[Гость]

Похож. Если пов того же Арно почитать, ощущение, что он вообще умственно-отсталый
Нет. Кпм что Арно, что Дик похожи на нормальных подростков, просто Дик похож на более замкнутого подростка.
Валя непохож, но такие тоже бывают, и даже в более раннем возрасте.

[Гость]

Я имел в виду обесценивание самим автором его "неправильных" эмоций и убеждений, которое очень заметно по стилю повествование.
А в чем это выражается? Приведи пример. Для меня вот это не было заметно по, ээ, стилю повествования (??)

[Гость]

Но Ричард в силу обстоятельств как бы и не похож на своих свертников ни в реальности, по большей части, ни внутри канона
Ну, в каноне есть как минимум один пример сверстника, который до возраста Ричарда за пределы своей провинции не выбирался)
Воспитание там, правда, другое было.

Знаете, мне всегда казалась намного странной эта наивность Ричарда - ведь восстание Эгмонта и его итоги должны были как-то заставить немного повзрослеть. С другой стороны, люди разные, конечно.

[Гость]

, Дик бы заслуженно ходил без кольца, но с позором, потому что это его личный проеб, и Ли бы даже не почесался, чтобы это кольцо вернуть.

Ли в любом случае бы вернул кольцо,не делайте из него дурака, это древняя реликвия и он бы не стал оставлять это в руках хуй пойми кого, но он просто не отдавал бы его Дику. Пока тот бы не заслужил прилежностью этого. Ничего страшного в этом нет, от позора никто не умирал))
Пренебрежение обязанностями это все хуже

[Гость]

Знаете, мне всегда казалась намного странной эта наивность Ричарда - ведь восстание Эгмонта и его итоги должны были как-то заставить немного повзрослеть. С другой стороны, люди разные, конечно.

Анон, люди разные, плюс мне кажется смерть отца его сильно травмировала судя по тому как описаны сумбурно его воспоминания

[Гость]

раннекнижный Дик всегда разумно делает выводы на основе той информации, которая есть, и когда получает новую, вполне готов пересмотреть своё отношение к Алве, но не отказаться от своих принципов и идеалов.

Тут согласен.

[Гость]

Я тоже думаю, что Ли бы вернул кольцо, куда бы он делся)) Только он бы из этого не стал такой спектакль устраивать

[Гость]

Почему исчезает? Просто Савиньяки были в его жизни ещё до того, как Алва о проклятии узнал. Нет ничего странного в том, что нашлись люди, не пожалевшие из неё уходить из-за Алвиных заморочек. Марсель от проклятия тоже отмахнулся
Мы не о Савиньяках, а об Алве. И если он уверен в своем проклятье и что из-за этого гибнут близкие , то какого он продолжает с ними общаться, жить в их доме, учить малого фехтованию? Вот это и странно, а не то, что за ним бегают и думают на этот счет другие. Проклятие и его последствия не испарилось от того, что кто-то на него наплевал. И Марсель от него не отмахнулся, а заявил, что у его папы много детей и потерю одного из-за проклятия он переживет. Ты Арлетту или Алву в такой ситуации и с такими выводами можешь представить, особенно после смерти папы, которая случилась меньше, чем через год после явления "Леворукого"? Здесь много расписывали золотое сердце Алвы. Это они про его наплевательство на судьбу и жизнь самых близких так писали?

[Гость]

Это они про его наплевательство на судьбу и жизнь самых близких так писали?

А в чем выражается наплевательство на судьбу и жизнь самых близких? На прошлой странице уже сказали, там все люди взрослые и все сами для себя в состоянии решить, какие отношения им поддерживать с Алвой. После Винной он может и оттолкнул от себя всех, напиваясь и жалея себя, но друзья бы все равно рано или поздно вмешались. В конце концов, по-настоящему близких отношений у Алвы ни с кем нет, есть просто те, кто ему дорог, но даже с ними он держит дистанцию. От того, что он тренировал мелкоАрно и пил с Савиньяками в их особняке никто бы не умер. Вот то, что он не позволяет себе влюбляться и не стремится завести семью и детей, гораздо более показательный момент.

[Гость]

Арно почитать, ощущение, что он вообще умственно-отсталый

не наговаривай на Арно(

[Гость]

)) Только он бы из этого не стал такой спектакль устраивать

Рокэ ласточка же,хотел впечатление произвести)

[Гость]

А в чем выражается наплевательство на судьбу и жизнь самых близких? На прошлой странице уже сказали, там все люди взрослые и все сами для себя в состоянии решить, какие отношения им поддерживать с Алвой.

Я другой анон и мне всегда смешно читать тут эту чушь, которая больше подходит для ЗФ с их нелепыми попытками натянуть сову на глобус любого размера, лишь бы не видеть канонных дыр.
Человек думает, что те кто ему дорог/тесно с ним общается, в опасности и могут умереть, почему этот идиёт так решил и с чего он это взял - другой вопрос, но он так думает. Но со старыми друзьями он продолжает общаться - это их выбор. Нормально? Нет!
Он прервал бы общение и никого бы спрашивать не стал. Сказал бы пару качественных гадостей, облил бы презрением, сыграл бы пренебрежение, Актер Актерыч же, и Ли отвял бы. Нахамил бы как следует Арлетте и она бы отвяла. Это если бы он их защищал. Достаточно было бы классики "Твой папа был дурак, и ты такой же" сказанного Лионелю, чтобы Савиньяки перестали бегать за ним со своей дружбой.
Так что нет, не выходит каменный цвток. Алва в каноне не сильно парился насчет проклятия, дружил с кем хотел, а с Диком козлил, потому что натура такая козлячья.

[Гость]

Так что нет, не выходит каменный цвток. Алва в каноне не сильно парился насчет проклятия, дружил с кем хотел, а с Диком козлил, потому что натура такая козлячья.

Алва в каноне сильно парился и парится по поводу проклятия, но трусами не отмахивается, если кто-то решает остаться с ним. Даже с тем же Диком Алва в итоге пошел на сближение, выдержать дистанцию его хватило всего на год, при этом Дик ему чужой человек. Почему он должен бегать и брыкаться от людей, которых знает с детства? Это идиотизм. Достаточно уже того, что он не связывает себя ни родственными, ни официальными узами ни с кем, у него нет семьи, а прожить в мире без друзей и близких людей человек не может в принципе, он животное социальное.

[Гость]

Алва в каноне сильно парился и парится по поводу проклятия, но трусами не отмахивается, если кто-то решает остаться с ним. Даже с тем же Диком Алва в итоге пошел на сближение, выдержать дистанцию его хватило всего на год, при этом Дик ему чужой человек. Почему он должен бегать и брыкаться от людей, которых знает с детства? Это идиотизм. Достаточно уже того, что он не связывает себя ни родственными, ни официальными узами ни с кем, у него нет семьи, а прожить в мире без друзей и близких людей человек не может в принципе, он животное социальное.

Полностью согласна.

[Гость]

В конце концов, по-настоящему близких отношений у Алвы ни с кем нет, есть просто те, кто ему дорог, но даже с ними он держит дистанцию.

Держал. В первых книгах, даже мнение было, что друзей у него нет. Потом появились Савиньяки и Рассвет и все. Оказалось, что все не так и даже король был осведомлен о тесной дружбе с Савиньяками.

От того, что он тренировал мелкоАрно
Да, самое оно считать, что рядом погибают из-за меня и при этом тренировать малого с боевым оружием. При этом ведь даже элемент случайности нельзя исключить, а уж когда ты уверен, что эти случайности неслучайны, то... Высший дебилизм.

и пил с Савиньяками в их особняке никто бы не умер.
Он там жил. И, по словам короля, больше, чем у себя дома.
Вот то, что он не позволяет себе влюбляться и не стремится завести семью и детей, гораздо более показательный момент.
Прям таки. Чем Марсель отличается от Савиньяков, что его он отпугивает( пытается) гибелью от своего проклятия, а с Савиньяками можно все: и пить, и жить, и учить. Ага, влюбился. )))

[Гость]

Алва в каноне сильно парился и парится по поводу проклятия, но трусами не отмахивается, если кто-то решает остаться с ним.

Это и называется - не сильно парился.

Почему он должен бегать и брыкаться от людей, которых знает с детства?

Потому что им грозит смертельная опасность из-за него

а прожить в мире без друзей и близких людей человек не может в принципе, он животное социальное.

доретконному Алве как-то удавалось

[Гость]

Почему он должен бегать и брыкаться от людей, которых знает с детства?

Знаешь, анон, если ты носитель редкой болезни и при том не знаешь, кто из твоих близких обладает к ней иммунитетом, то логично вообще-то оградить любимых людей от себя. Да и в целом людей от себя лучше оградить в этом случае.
К Алве претензия в том, что одних людей он хотя бы честно предупреждает, а других - нет. Какое-то избирательное предоставление важной информации и возможности выбора линии поведения. Кстати, вопрос: Варзов знал о проклятии, а знали ли Альмейда, Вальдес и Вейзель? Тоже вроде друзья.

[Гость]

доретконному Алве как-то удавалось

Чушь) У Алвы был Дорак, который в своем лице заменил ему и семью и друзей, был Варзов и Вейзель, которые относились к нему, как к сыну. Были Савиньяки, которых он знал с детства и с которыми поддерживал вполне себе темплые приятельские отношения. И хочу заметить, что в ОВДВ общение Алвы с тем же Лионелем в тысячу раз душевнее, чем во всех флэшбеках вместе взятых.

[Гость]

Алва в каноне сильно парился и парится по поводу проклятия, но трусами не отмахивается, если кто-то решает остаться с ним.

Ну да. Умерла лошадка - мне даже лошадь любить нельзя. А Савиньяков можно, их не жалко.

[Гость]

Да, самое оно считать, что рядом погибают из-за меня и при этом тренировать малого с боевым оружием. При этом ведь даже элемент случайности нельзя исключить, а уж когда ты уверен, что эти случайности неслучайны, то... Высший дебилизм.

По такой логике он вообще оружие в руки брать не может и в боях участвовать не может, если свои рядом с ним погибнут случайно. Ему тогда желательно еще избегать острых и тупых предметов, а заодного большого скопления людей. Вот уж действительно дебилизм.

Прям таки. Чем Марсель отличается от Савиньяков, что его он отпугивает( пытается) гибелью от своего проклятия, а с Савиньяками можно все: и пить, и жить, и учить.

В смысле отличается? Он Марселя предупредил и постарался от себя отогнать, тот не отогнался. Сцены, в которой Алва первый раз поднимает вопрос своего проклятия с той же Арлеттой, у нас нет, но судя по всему, Савиньяки настроены еще скептичнее Марселя.

[Гость]

конному Алве как-то удавалось
Чушь)

У Алвы был Дорак, который в своем лице заменил ему и семью и друзей,

Чушь. Они главным образом союзники, а не семья. К тому же Дорак стар-болен и все равно не жилец.

Были Савиньяки, которых он знал с детства и с которыми поддерживал вполне себе темплые приятельские отношения.

Ли говорит про Алву - «мы были знакомы». Т.е. друзяшками они не были.

и друзей, был Варзов и Вейзель, которые относились к нему, как к сыну

Варзов был до Винной, тогда Рокэ не знал о проклятии, а с Вейзелем он так разговаривает, что вариант «говорит гадости чтобы оттолкнуть» вполне подходит

[Гость]

У Алвы был Дорак, который в своем лице заменил ему и семью и друзей, был Варзов и Вейзель, которые относились к нему, как к сыну. Были Савиньяки, которых он знал с детства и с которыми поддерживал вполне себе темплые приятельские отношения.

И Хуан Вообще домашнее окружение Алвы вполне себе тянет на семью, не понимаю, что он такого добирал у Савиньяков, чего ему не хватало в родном особняке)

[Гость]

Не мои друзья. Звучит лучше, чем мертвые друзья, не так ли? (ц)

[Гость]

Сцены, в которой Алва первый раз поднимает вопрос своего проклятия с той же Арлеттой

В СЗ же. Случайно разговорился. А свое отношение к тому Арлетта высказала в разговоре с Робером в Закате. Очень здравое, КМК, отношение

[Гость]

В смысле отличается? Он Марселя предупредил и постарался от себя отогнать, тот не отогнался.

Хотел бы отогнать - отогнал бы. Просто или он не особо парится насчет проклятья, сам понимая что это просто красивая поза, или ему положить с прибором на того Марсельку.

[Гость]

Один парень, поняв, что девушка, которую он любит, и его друзья страдают от того, что он является их другом, вернулся в прошлое и навсегда оттолкнул их от себя. Но Алва, конечно, не такой герой. =)

[Гость]

Почему он должен бегать и брыкаться от людей, которых знает с детства? Это идиотизм. Достаточно уже того, что он не связывает себя ни родственными, ни официальными узами ни с кем, у него нет семьи, а прожить в мире без друзей и близких людей человек не может в принципе, он животное социальное.

Ну тогда и не стоит ему прыгать по табуретками с пафосным: я проклят, Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей.
А ты не забыл, что Савиньяки ему ближе и дороже семьи или проклятие только по штампу в паспорте работает? Тогда лошадь там к чему?