Тред для разговоров - 44

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Вопрос: В финальном томе ОЭ

1. Будет масштабная магическая битва		24	(4.6%)
2. Появится Ринальди		39	(7.47%)
3. Лионель уйдет на Рубеж		29	(5.56%)
4. Лионель станет королем Талига		24	(4.6%)
5. Систему Абсолюта уничтожат		19	(3.64%)
6. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ		17	(3.26%)
7. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь		14	(2.68%)
8. У Эгмонта объявятся бастарды		28	(5.36%)
9. Рокэ окажется не последним Раканом		45	(8.62%)
10. Воскресят Няшечку		30	(5.75%)
11. Будет масштабная магическая битва		23	(4.41%)
12. Появится Ринальди		35	(6.7%)
13. Лионель уйдет на Рубеж		26	(4.98%)
14. Лионель станет королем Талига		22	(4.21%)
15. Систему Абсолюта уничтожат		18	(3.45%)
16. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ		15	(2.87%)
17. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь		14	(2.68%)
18. У Эгмонта объявятся бастарды		28	(5.36%)
19. Рокэ окажется не последним Раканом		42	(8.05%)
20. Воскресят Няшечку		30	(5.75%)
Всего:		522 Всего проголосовало: 96

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Они главным образом союзники, а не семья. К тому же Дорак стар-болен и все равно не жилец.

Почему? Дорак об Алве заботится и относится с отеческой привязанностью, а Алва к нему приходит, чтобы разгрузить голову, поделиться новостями, поспорить, поерничать. У них вполне очевидные дружеские отношения в каноне.

Ли говорит про Алву - «мы были знакомы». Т.е. друзяшками они не были.

Но тем не менее знали друг друга с детства и до сих пор общаются. То есть успели сблизиться за время столичной службы.

[Гость]

И Хуан Вообще домашнее окружение Алвы вполне себе тянет на семью, не понимаю, что он такого добирал у Савиньяков, чего ему не хватало в родном особняке)

Равного общения. Элементарно же. Дорак - сильно старше, и он больше отцовская фигура. Хуан и слуги хоть и любят своего соберано, но все равно в положении подчиненном плюс это слуги в большинстве своем люди хоть и верные и любящие, но необразованные. И опять же у нас 17-й век на дворе, тогда дворяне не видели низших сословиях равных, даже по уровню интеллекта. Каким бы толлерантным Алва ни был, он все же дитя своего вермени, просто очень... экзальтированное дитя.

[Гость]

Хотел бы отогнать - отогнал бы. Просто или он не особо парится насчет проклятья, сам понимая что это просто красивая поза, или ему положить с прибором на того Марсельку.

Да конечно, он понимает, что никакого проклятия нет. О каком проклятии может идти речь после спектакля с Савиньяком и Дораком?
- Ты знаешь, Ли, я проклят. Мне нельзя ни к кому привязываться, никого любить, ничего хотеть...
- О, Рокэ! Отлично! Используем это, чтобы наебать Дорака!
- Абвении, Ли, ты так гениален!

[Гость]

Они главным образом союзники, а не семья. К тому же Дорак стар-болен и все равно не жилец.

Какая-то ублюдочная логика. Если твой родитель стар и болен, он автоматически идет нахер и перестает быть тебе нужен?

[Гость]

Тогда лошадь там к чему?

Так у лошадки был документ, что она алвовская, вот ее и проклятием накрыло. =)))) А у Савиньяков документа такого нет.

[Гость]

Хотел бы отогнать - отогнал бы.

И кого в каноне он отогнал, позволь узнать? Алва за людей вообще не имеет привычки решать, как им жить и с кем быть рядом.

[Гость]

Алва за людей вообще не имеет привычки решать, как им жить и с кем быть рядом.

В наше время наверняка без маски бы ходил)))

[Гость]

Алва за людей вообще не имеет привычки решать, как им жить и с кем быть рядом.

За Ричарда без проблем решил, еще и помог ему принять необходимые решения, чтобы конечный результат точно соответствовал его, Алвы, решению.

[Гость]

В наше время наверняка без маски бы ходил)))

Ходил бы в маске, но если ты постойчиво лезешь к нему сосаться, помахал бы положительным тестиком. Если желание сосаться не пропало, ну, на здоровье.

[Гость]

В наше время наверняка без маски бы ходил)))

Да и обнимался бы с Савиньяками, ведь они не верят в коронавирус.

[Гость]

И кого в каноне он отогнал, позволь узнать? Алва за людей вообще не имеет привычки решать, как им жить и с кем быть рядом.

Окей, тогда глупый тезис "Алва держит Дика на расстоянии чтоб не привязался, чтобы защитить" вычеркиваем.

[Гость]

За Ричарда без проблем решил, еще и помог ему принять необходимые решения, чтобы конечный результат точно соответствовал его, Алвы, решению.

Он за Ричарда вообще ничего не решал, он предоставил ему полную свободу выбора и возможность принимать любые решения. Вмешиваться в чьи-то судьбы не характере Алвы от слова совсем

[Гость]

А свое отношение к тому Арлетта высказала в разговоре с Робером в Закате. Очень здравое, КМК, отношение

Иноходец не представлял, зачем его приглашают, но это позволяло сбежать от бедняги Констанса. Заботливый муж боялся до конца войны отдать Марианну военному, но глубже он не заглядывал. Пока герцог Эпинэ жив и в Олларии, он должен ходить к Капуль-Гизайлям, это же очевидно! Объяснить, что вместе с Эпинэ ходит смерть, обычным людям невозможно. Подобное понимаешь лишь о себе.

Робер бездумно пропустил даму вперед. Он попросит ее передать барону извинения и поедет в казармы. Или в Багерлее? Проэмперадор должен быть судьей, никуда не денешься, и хватит тянуть.

– Дурак! – Графиня Савиньяк встала спиной к двери; обойти ее, не оттолкнув, было невозможно. – Собрался решать за двоих?

– Сударыня…

– Не «сударыня», а вдова маршала, если ты вдруг забыл! Не пожелай Арно «губить мою юность», он бы именно это и сделал…

– Что сделал? – не понял Робер.

– Погубил. Юность. Молодость. Жизнь. Потому что мне был нужен только он, Арно Савиньяк! На день, на год, на сколько выйдет, но только он!.. Вы уходите, воюете, умираете, но решать, быть с вами или нет, нам, хотя какое там решать!.. Если любишь, бросаешь все и бежишь, то есть ждешь, пока не поймешь: хватит ждать, пора помнить… И благодарить за то, что было и что никто не отберет, кроме таких вот… дураков.

Глаза женщины были яростными и юными. На своего Арно она смотрела так же, заставив позабыть обо всем, но Савиньяк мог любить. Мог!

– Сударыня… Всё наоборот! Всё!.. Это не меня убьют…

Робер не думал, что сможет говорить так связно, тем более о таком, но говорил. О братьях, отце и Жозине. О просвистевших мимо пулях. Об Адгемаре, Мильже, Луллаке, Борнах. Об Альдо и Моро. О сестре, которая жила, пока он о ней не вспоминал. Тонущие в гвоздиках мертвецы, девчонка без тени, сжимающиеся стены, чужие жирные маки на рыжей садовой дорожке…

– В это трудно поверить, но это так! Я – кукушонок, я живу, потому что умирают другие. Не хочу, но живу, так вышло. Я не думал, что убью Катари, и убил! Ворон, тот хотел ее спасти, и ему почти удалось, ведь он ее оставил… Сударыня, Марианна должна жить, а я доделаю, что мне осталось, и…

– Я все поняла. – Теперь подруга Жозины была совершенно спокойна. – Скажи, ты видел Леворукого?

Шутит? Сошла с ума? Пытается отвлечь?

– Ты видел Леворукого? Того самого, что у церковников… Хотя он может быть и праворуким.

– Сударыня, что с вами?

– Ровным счетом ничего. Хорошо… Вспомни, тебя спасал кто-то вроде… Савиньяка, только с зелеными глазами и бергерским мечом?

– Нет. Разумеется, нет!

– А нет, так не равняй себя с Росио… с Алвой! Его в юности спас Леворукий, вот бедняга и шарахается от кого может, и то не ото всех, иначе ему пришлось бы удрать в Седые земли и жить там в дупле. Тогда бы смертей в Талиге точно прибавилось, так что кончай ловить чужих кошек и отправляйся к своей…

– Вы шутите!

– У меня воображения на такие шутки не хватит… Оглянись! Сколько людей теряют всё – любовь, дом, здоровье… Что, все они прокляты? Или ты только герцогов с королями считаешь? Так счастливых королей в сказках и то не бывает: то детей нет, то жена – тварь закатная, то чудище в залог дочку требует… Все мы несчастные, кроме мальчишек вроде Карло Алвасете. Пошел в бой, умер и не заметил; не ты плачешь, а о тебе…

Люди стареют, Робер, люди теряют тех, кого любят, иначе не бывает. Даже прекратись все несчастья и войны, мы будем хоронить родителей и жить дольше собак, лошадей, крысы этой твоей… Выходит, не любить их? А нам что прикажешь? Прятаться от мужчин? Не радоваться? Не рожать, потому что война, потому что вас могут убить… Могут, и что? Шарахаться от счастья, потому что оно кончается? Да стань оно бесконечным, оно б не счастьем было, а… овечьей жвачкой! И не смей убивать его раньше времени, оно не только твое. И вообще…

– Сударыня…

Теперь Арлетта смеялась, словно сказала нечто смешное. Смеялась, то отмахиваясь унизанными кольцами рукой, то утирая глаза, но сумасшедшей она не была. На свой счет Робер был не столь уверен.

– Извини, – выдохнула графиня, – ничего смешного тут нет… Только как же хорошо… что ты не… пшеничное зерно… Представляешь, что бы было, откажись семена прорастать, потому что впереди жернова и бочки! Думай пшеница и капуста, как ты, мы бы… Мы бы вымерли с голоду, и некому было б страдать…

[Гость]

Окей, тогда глупый тезис "Алва держит Дика на расстоянии чтоб не привязался, чтобы защитить" вычеркиваем.

Анон, ты книги читал? Алва держал Дика на расстоянии первое время, как и Марселя. А потом у них наладились отношения, и Алва позволил себе поверить, что никакого проклятия не существует.

[Гость]

А потом у них наладились отношения, и Алва позволил себе поверить, что никакого проклятия не существует.

[Гость]

Ни в какой версии событий, ни в до, ни в послеретконной я не могу понять, почему у Алвы умирали кони и порученцы. В проклятии Рино точно ничего не было о конях и порученцах)

[Гость]

Ходил бы в маске, но если ты постойчиво лезешь к нему сосаться, помахал бы положительным тестиком. Если желание сосаться не пропало, ну, на здоровье.

Вот-вот, Алва - это такой ковид-положительный перс, к которому на днюху решили заявиться родители-пенсионеры и друзья-обладатели букета хронических болезней. Они так его любят что готовы рискнуть, а он вместо того чтобы сказать "днюхи не будет, никого не пущу" решает что если придут-заболеют-помрут - ну, сами выбрали, судьба такая)))

[Гость]

Очень здравое, КМК, отношение

Из-за этого Арлеттиного здравого отношения Марианна погибла. Очень здраво.

[Гость]

Да Арлетту Алва видел когда последний раз, 10 лет назад? Они хоть переписывались? Подождите, доберется еще проклятие до бабули. А Лионель понятно почему иммуннен.

[Гость]

Как ужасно то, что Дик полностью должен перестроить личность, чувства, взгляды, мнение под Рокэ, а взамен Рокэ не обязательно даже пробовать говорить с ним нормально.

Все там были
Справедливости ради, мне кажется от таких тропов которые ты описал стараются больше отходить)) Но согласен, было такое и сейчас это воспринимается совсем по-другому, чем несколько лет назад.

У меня даже было какое-то непонимание Дика, мол заебал он носом вертеть, когда всякие блага предлагают!

Ага, че он выебуется, действительно, коняшек же и кольца дарят! Я даже понимаю сейчас откуда у таких претензий растут ноги и почему я в более юном возрасте их даже разделала(

Если раньше у меня была бесячка на Дика: какого черта он такой не благодарный? Теперь же у меня бесячка на Рокэ: как он может так обращаться с Диком, словно тот не личность, а его игрушка, которой можно говорить что угодно??

В трёх фиках был один и тот же троп, про то как Рокэ хочет протащить Дика на море и в каждом из них начинает обсирать родной край Дика, говоря что тот жуткая дыра, и вообще!.

У меня то же чувство по поводу этого фичкового тропа о том как Рокэ каждый раз, а иногда по несколько раз за фик проходиться по увлечениям Дика(в частности поэзией).
И когда я несколько раз видел такое в 2015, то меня это не задевало, наоборот комментарии Рокэ казались смешными, то теперь я понимаю насколько это неправильно и toxic - вот так подавлять и обесценивать интересы партнера.
Это ранит и лишает почвы под ногами гораздо больше чем кажется, особенно если это происходит не один раз.Вот тебе нравиться что-то, но это что-то твой партнер обесценивает и рассказывает какое это дерьмо. И все( Тут просто опускаются руки, получать такое же удовольствие ты уже не можешь, ведь так или иначе авторитетный и важный для тебя человек засрал то что тебе нравиться и то что тебе важно в пух и прах. Еще хуже было в паре фиков, где Дик пытался писать сонеты, при чем писал он их Рокэ,ну точнее вдохновляясь им, а тот взял и прошелся по его стихам! Меня это даже в 2015 задело.
Я хотел сказать сначала, что корректнее было бы со стороны Рокэ предложить другую поэзию Дику. Такое тоже было в пару фиках как раз. Но потом я подумал...А какого хрена? Почему Дик должен увлекаться тем, что хочет Рокэ и одобрять это? Опять даже теперь в моей голове идет смещения акцентов с настоящей проблемы и желание сделать уступки в угоду Рокэ) То есть я понимаю почему мне хочется это сделать, чувства иногда бьют по мозгу и все такое,но стоит просто признать что в отрыве от всего, некоторые вещи не должны быть признаны чем-то нормальным и положительным.
Да и неканонично это, вот я не верю что в каноне Рокэ бы несколько раз проходился бы по увлечениям или пытался навязать свой взгляд, это уже слишком!

Мне кажется что черты характера, довольно яркие, нужно признать, в таких фиках возводят в абсолют и выглядит это все так себе( Он не такой хам,в конце концов.

Короче, я тоже хочу хоть немного дикоцентричных фиков, где его личность, его чувства и т.д. будут иметь значения и не переламываться в угоду более важным, очевидно, чувствам и идеям Рокэ...

Я бы сказал так...я хочу дикоцентричных фиков,где ему помогают обрести себя, но по большей степени он сам обретает себя, и перестает прогибать свою личность и чувства под кого бы то ни было. В принципе. И потом чтобы он уже требовал от Рокэ, чтобы тот перестал строить из себя драмквин в бездне света и нормально с ним поговорил. Ну или еще лучше чтобы Рокэ в процессе наблюдения понял, что ему стоит действительно начать уже нормально говорить с Диком

[Гость]

Ни в какой версии событий, ни в до, ни в послеретконной я не могу понять, почему у Алвы умирали кони и порученцы. В проклятии Рино точно ничего не было о конях и порученцах)

Емнп, то первоначально Алва считал, что после Винной он под покровительством Леворукого и за это покровительство надо платить жизнями дорогих людей/существ или их предательством.
Хотя, купируйте мне хвост, а я все равно не понимаю, Алвин способ мышления. Ладно абвениат, а скорее даже атеист, поверил в Леворукого и решил, что находится под его покровительством. Но каким образом, будучи представителем весьма непоседливого и склонного к авантюрам/воинам/интригам разной степени жестокости да еще и военным, когда большая часть твоих друзей военные, а следовательно всегда под ударом, и живя в условном 17-м веке, когда человеческая жизнь стоила очень мало, медицина была кошмаром, а дуэли почетны и нередки, можно было додуматься, что за покровительство придется платить жизнями друзей и близких? Вот как? Почему до этого не додумался эсператист Дик, который собственную способность слышать Скалы считает проявление демонического дара? Почему до этого не додумался опять же эсператист Кальдмеер с его фантастической карьерой и жутким ее финалом? Как и каким местом надо думать, чтобы сложить такую картину при таких исходных данных?

[Гость]

Анон, ты книги читал? Алва держал Дика на расстоянии первое время, как и Марселя. А потом у них наладились отношения, и Алва позволил себе поверить, что никакого проклятия не существует.

Нет анон, книг где такое было написано я точно не читал. Цитату принесешь?

[Гость]

Из-за этого Арлеттиного здравого отношения Марианна погибла. Очень здраво.

И какая связь теплого с мягким? Марианна погибла от того, что за Робером бегает чокнутая астэра, которая периодически высасывает всех, чтобы в очередной раз помочь Роберушке. И ничто не мешало бы ей высосать Марианну, даже если бы они к тому моменту с Робером расстались. Но виновата, понятно, Арлетта. Она у нас во всем виновата. Даже в Изломе, наверное

[Гость]

Нет анон, книг где такое было написано я точно не читал. Цитату принесешь?

Цитату о чем? Он после отравления говорит Дораку, что четвертый раз совпадением это быть не может. Значит, предыдущие три раза хотел списать на совпадения и в своей проклятости на 100% уверен не был. А его отношение к Дику сравни в первые месяцы службы, когда он избегал дома лишний раз появляться, и в середине ОВДВ, где они прекрасно сожительствуют и Алва Дика на тренировки гоняет.

[Гость]

Как и каким местом надо думать, чтобы сложить такую картину при таких исходных данных?

Ты читал его повы? У тебя еще остались какие-то вопросы?

[Гость]

Хотя, купируйте мне хвост, а я все равно не понимаю, Алвин способ мышления. Ладно абвениат, а скорее даже атеист, поверил в Леворукого и решил, что находится под его покровительством...

Это из-за ретконов непонятно. Просто какие-то там философы-историки считали что Рино призвал Леворукого и тот отвечает за исполнение проклятия Ринальди.

[Гость]

Повы ласточки действительно прояснили ВСЕ)))

[Гость]

н предоставил ему полную свободу выбора и

Нет, он предоставил ему не выбор, а подвел именно к тому к чему хотел, как раз выбора лишая - лишая ценной информации намеренно)

[Гость]

Он после отравления говорит Дораку, что четвертый раз совпадением это быть не может.

третий

А его отношение к Дику сравни в первые месяцы службы, когда он избегал дома лишний раз появляться, и в середине ОВДВ, где они прекрасно сожительствуют и Алва Дика на тренировки гоняет.

это не говорит о том что он перестал верить в проклятье. Может решил что по сыну убитого им все равно не стукнет, может просто расслабился - привязался помимо воли

[Гость]

И ничто не мешало бы ей высосать Марианну, даже если бы они к тому моменту с Робером расстались.

Этого мы не знаем. И, главное, Робер не знает. Он хотел ее бросить чтобы защитить - не бросил и она умерла. И Арлетта такая - упс!