Тред для разговоров - 27

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Вопрос: Твой любимый ныне почивший герой ОЭ, анон?

1. Алан Окделл		62	(23.05%)
2. Рамиро Алва		66	(24.54%)
3. Франциск Оллар		10	(3.72%)
4. Эктор Придд		14	(5.2%)
5. Ричард Горик		44	(16.36%)
6. Гвидо Ларак		4	(1.49%)
7. Октавия Алва		28	(10.41%)
8. Женевьев Окделл		37	(13.75%)
9. Бланш Ракан		1	(0.37%)
10. Эрнани Ракан		3	(1.12%)
Всего:		269 Всего проголосовало: 134

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Он же периодически жалеет, что хочет - и не может кого-то осадить. Это немного странно: или он привык, что он герцог и может одергивать адуанов или кого ещё, если ему хочется. Или он сдерживается потому, что считает правильным сдержаться (как в Лаик). А вот это вот хочет, но не может из-за робости, что ли, не очень мне понятно. Я не осуждаю, нет, но не понимаю

Моя личная имха, что Эгмонт был менее высокомерный, чем Мирабелла и Эйвон. Поэтому именно в раннем детстве его приучали к более ровному отношению к окружающим.
А вот это - дать в нос, если что не так, одергивать ит.д - Мирабелла и Эйвон втирали, но не показывали на практике.

[Гость]

А третья опция слишком противоречит первым книгам и их герою.

В чем там противоречие?

[Гость]

Вот он и вспоминает, что хоть мамка с опекуном против общения с плебеями, отец говорил, что надо знать по именам тех, с кем воюешь. И в ответ на общительность адуана таки вежливо представляется и разговаривает с ним.
И мне это нравится, да. Это как-то более достойно, имхо, чем "как смеешь ты, смерд, со мной говорить!", как можно было бы.
Мне кажется, герцог с тысячелетней историей рода и без того знает, что он стоит неизмеримо выше адуана, ему не надо доказывать это ни ему, ни себе. А вот мелкому дворянчику, возможно, хотелось бы доказать. Но я совсем не спец в психологии дворянства, запросто могу ошибаться)

[Гость]

А вот это вот хочет, но не может из-за робости, что ли, не очень мне понятно.
Границы не умеет выстраивать, уверенности не хватает. Довольно часто у затюканных подростков бывает.

Да причем тут какая то затюканность? Он просто в незнакомой среде. И рядом нет никого, кто объяснял бы ему как правильно, в плане - как тут принято. Он же из провинции и дальше собственных владений судя по всему носа не казал. У него нет опыта такого общения. Алва мог бы при желании взять эту науку на себя, но желания не было.

[Гость]

Ну Алве с адуанами говорить норм, с чего бы ему учить Ричарда их одергивать.

[Гость]

Палп фикшн - это Лавкрафт, Берроуз и Хайсмит. До палп фикшна тете Вере не дорасти никогда.

Вооот.

[Гость]

Алва мог бы при желании взять эту науку на себя, но желания не было.

Алве, может, его еще грамотному письму и каллиграфии начать обучать? Нет никакого "принято тут", "принято там". Есть формальные обращения, правила церемоний, устной речи и требований к внешнему виду, которым будущих герцогов еще их гувернантки учат.

[Гость]

Есть формальные обращения, правила церемоний, устной речи и требований к внешнему виду, которым будущих герцогов еще их гувернантки учат.

Так с этим у Дика все норм.

[Гость]

Есть формальные обращения, правила церемоний, устной речи и требований к внешнему виду, которым будущих герцогов еще их гувернантки учат.

А ты не заметил, что тут речь о правилах неформального общения? Какая гувернантка могла научить Дика общению с адуанами?

[Гость]

Ну Алве с адуанами говорить норм, с чего бы ему учить Ричарда их одергивать.

Адуаны к Алве не пристраивались знакомиться и фамильярно по спине не лупили.

[Гость]

Есть формальные обращения, правила церемоний, устной речи и требований к внешнему виду, которым будущих герцогов еще их гувернантки учат.

И Дика, судя по всему, этому обучили, раз он знал, с какой стороны и на расстоянии скольки шагов от эра должен идти его конь и т.п.
Но Алва сам не шибко блюдет церемониал и довольно свойский в общении.
Меня больше смущало, что Дик никогда ни о чем не спрашивает, как бы сильно не свербел вопрос. Он будет сидеть и терзаться вопросами - зачем мы здесь? куда встать, чтоб было правильно? кто все эти люди? - но скорее удавится, чем перешагнет через гордость и спросит. При этом сам Алва всегда старался объяснять то, что ему приходило в голову и что с его точки зрения Дик мог бы не знать и никогда не насмехался над его невежеством. Но Алва же не телепат, оруженосец молчит, значит, помолчим оба.

[Гость]

А ты не заметил, что тут речь о правилах неформального общения? Какая гувернантка могла научить Дика общению с адуанами?

А есть какие-то регламентированные правила общения с адуанами?

[Гость]

Какая гувернантка могла научить Дика общению с адуанами?

Прям представил: Ежели вы закусываете на бивуаке, а к вам подсаживается простолюдин и заводит беседу, то следует ...

[Гость]

А есть какие-то регламентированные правила общения с адуанами?

И в чем же тогда претензии к Дику, что он в раздумьях, как вести себя правильно?

[Гость]

И в чем же тогда претензии к Дику, что он в раздумьях, как вести себя правильно?

Да он не раздумывает, вроде, он моментально оценивает, что к нему подсело.

[Гость]

он моментально оценивает, что к нему подсело.

И в чем он неправ? Марьян не варастийский мужлан?

Матушка и Эйвон не одобрили бы разговоров с варастийскими мужланами, имевшими скверную привычку заговаривать со всеми, как с ровней, но Ричарду, во-первых, было интересно, а во-вторых, очень одиноко.

[Гость]

И Дика, судя по всему, этому обучили, раз он знал, с какой стороны и на расстоянии скольки шагов от эра должен идти его конь и т.п.
Но Алва сам не шибко блюдет церемониал и довольно свойский в общении.
Меня больше смущало, что Дик никогда ни о чем не спрашивает, как бы сильно не свербел вопрос. Он будет сидеть и терзаться вопросами - зачем мы здесь? куда встать, чтоб было правильно? кто все эти люди? - но скорее удавится, чем перешагнет через гордость и спросит.

Возможно, влияние Мирабеллы? Типа на любой вопрос обрушивается каскад недовольства.
У анона была одна преподша в ВУЗе припадошная. Любой вопрос, даже уточнение - это вызывало минут 15 нотаций на повышенных тонах
Проще было сразу кивать, а потом самой уточнять.
Но в универе преподов много,в конце-концов есть деканат и т.д. то есть одна дама погоды не сделает.
А в Надоре, может, сложилась традиция, что Дик задает вопросы только в учебном классе, а в остальных местах не отсвечивает.

[Гость]

Возможно, влияние Мирабеллы? Типа на любой вопрос обрушивается каскад недовольства.

Но Алва сам не шибко блюдет церемониал и довольно свойский в общении.
Меня больше смущало, что Дик никогда ни о чем не спрашивает, как бы сильно не свербел вопрос.

Причем тут Мирабелла, если Алва, не раз обстебывавший Дика, собственноручно создавал между ними дистанцию. Алва не тот человек, к которому Дик рискнул бы обратиться за любыми объясениями не рискуя нарваться на насмешки.

[Гость]

Но Марьян к нему не подсаживался,они просто ужинали)

Разговор первым начал Марьян, да, решив, по сути, услужить герцогу, объяснив непонятное, но Ричард дальше спокойно расспрашивал, адуан только после этого представился.


Дик непроизвольно пожал плечами, и таможенник счел это приглашением к разговору.

– С ими, козлами, значит, иначе нельзя. Их корми, не корми, а хребет все одно выпирает, словно как на заборе сидишь.

Матушка и Эйвон не одобрили бы разговоров с варастийскими мужланами, имевшими скверную привычку заговаривать со всеми, как с ровней, но Ричарду, во первых, было интересно, а во вторых, очень одиноко.

– А ты ездил на них? – с некоторой опаской спросил Дик.

– Нет, – покачал головой парень, – они токмо своих хозяев признают, но за ними, как собаки, бегают. И то сказать, холощеные они, а любой твари к кому то прикипеть хоцца. Дик непроизвольно пожал плечами, и таможенник счел это приглашением к разговору.

– С ими, козлами, значит, иначе нельзя. Их корми, не корми, а хребет все одно выпирает, словно как на заборе сидишь.

Матушка и Эйвон не одобрили бы разговоров с варастийскими мужланами, имевшими скверную привычку заговаривать со всеми, как с ровней, но Ричарду, во первых, было интересно, а во вторых, очень одиноко.

– А ты ездил на них? – с некоторой опаской спросил Дик.

– Нет, – покачал головой парень, – они токмо своих хозяев признают, но за ними, как собаки, бегают. И то сказать, холощеные они, а любой твари к кому то прикипеть хоцца.

[Гость]

Нормальные у Дика мысли. Сначала вспоминает, как ему говорили воспитатели, что абсолютно естественно в нестандартной ситуации, но поступает он не так как учили, а подстраиваясь под текущий момент. Ему немного дискомфортно, он же интроверт и особых навыков общения не имеет, но он вежлив, даже когда адуан плюхает ему на больную мозоль - легко говорит о смерти Оскара, на Дика, произведшую тяжелое впечатление.

[Гость]

Мне нравится, что даже разговор о козлах Дик в мыслях сворачивает на Алву

— А ты ездил на них? — с некоторой опаской спросил Дик.
— Нет, — покачал головой парень, — они токмо своих хозяев признают, но за ними, как собаки, бегают. И то сказать, холощеные они, а любой твари к кому-то прикипеть хоцца.
Любой твари… Занятно, что б на это сказал маршал. Уж Рокэ-то точно никто не нужен, разве что Моро, да и тот, пока его никто не обогнал. А Катари? Оскар говорил, что Алва ревнует, неужели он любит? Нет, Ворон не способен любить, а Катари никогда не отдаст сердце убийце.

[Гость]

Нормальные у Дика мысли.

Я вообще не понимаю претензий того анона к этому эпизоду и поведению Дика в нем. Чем конкретно Дикон тут ему не угодил?

[Гость]

Причем тут Мирабелла, если Алва, не раз обстебывавший Дика, собственноручно создавал между ними дистанцию. Алва не тот человек, к которому Дик рискнул бы обратиться за любыми объясениями не рискуя нарваться на насмешки.

Алва никогда не обстебывал Дика. Он часто шутил, да, но эти шутки никогда не касались чего-то глобального. Алва находит забавным то, что после его приказа сменить коня Баловник исчезает, ну так Дик не виноват в том, что у его эра есть чувство юмора.
Спрашивать он у Алвы боится не из-за насмешек, а именно из-за страха показаться перед ним идиотом, т.е. мешает гордость.

[Гость]

Я сейчас перечитываю ЛП и недоумеваю, а в чем конкретно выражается эта деградация? Критическое восприятие действительности у него отсутствовало всегда

В ЛП еще не сильно заметно, дальше он натурально с ума сойдет. Не может здоровый человек не замечать окружающую действительность. Дик никогда не был очень умным, но, когда он не понимает, что его не взяли в регентский совет, это уже какая-то фантастика. При этом он мальчик отзывчивый был, и Вараста, и Октавиановская ночь его впечатлили, а при Альдо ему на все насрать. Не бывает так.
Что касается критического мышления, то как вы предлагаете критически осмыслять людей, которые вам откровенно нравятся и которых нет повода уличить во лжи? С чего бы Дику не верить Штанцлеру, доброму дедуле, который искренне о нем волнуется, дружил с отцом и помог увидеться с королевой? Да, Ричарду очень нравится эр Рокэ, ему аж приходится постоянно себе напоминать, что он убил отца. Но эр Рокэ молчит, как рыба, когда бы надо что-то рассказать, а иногда говорит гадости.

[Гость]

Адуану, между прочим, в обществе Дика абсолютно комфортно, он треплется свободно, фамильярно лупит его по плечу.

[Гость]

Мне нравится, что даже разговор о козлах Дик в мыслях сворачивает на Алву

Это уши Хейер, фирменная фишка)))

[Гость]

Дик никогда не был очень умным, но, когда он не понимает, что его не взяли в регентский совет, это уже какая-то фантастика.

Он не слышал оглашения списка членов Совета, но когда назвал себя одним из них, ни Катарина, ни Робер, вообще никто его не поправил. Почему он был должен думать, что его не взяли?

[Гость]

При этом он мальчик отзывчивый был, и Вараста, и Октавиановская ночь его впечатлили

угу, Анон когда вчера тут прочел, что у Дика якобы отсутствует эмпатия чуть чаем не поперхнулся.

[Гость]

Что касается критического мышления, то как вы предлагаете критически осмыслять людей, которые вам откровенно нравятся
Это странный вопрос, анон. Я не из тех, кто считает, что Ричард должен был пронзить Штанцлера (слишком велики масштабы лжи, чтобы ожидать такого от "своего"), но критически осмысливать нравящихся тебе людей и знать, что вот вот в этой области того заносит, его слова не стоит учитывать всерьез, этот вот тут может приврать,так что надо делить на два, а этот несдержан и заводится с пол-оборота, а тот впечатлителен и любит искать двойное дно там, где его нет, - нормально.

[Гость]

Ричард вообще постоянно боится выставить себя перед Алвой: неуклюжим, чего-то незнающим, в чем-то некомпетентным и т.д.
При этом Алва прекрасно понимает, что взял к себе мальчика, чьего отца он убил, понимает, какое отвращение этот мальчик нему испытывает, о чем и сообщает ему в первый день. И Алва старается свести их общение и взаимодействие к минимуму, чтобы не третировать юношу.
Они настолько сильно не подходят друг другу в качестве эра и оруженосца, что даже поразительно, что кто-то считает их по-человечески идеальной парой.