Тред для разговоров - 26

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Но страдает Алва с первой книги, страдает драматично, пафосно и красиво.

В конкурсе самых красивых страдашек Алварыч взял бы первое место Ах да, самых гордых еще.

[Гость]

Он действительно страдает, причин у него не было. И ему некому поплакаться, да. Где неправда?

В Савиньяках, которые там ему и мама, и папа, и братики. С какой стати кто-то решил, что они видят в нем ворона и требуют от него быть им? Кстати, про явление Леворукого и проклятость Арлетта знает.

[Гость]

С какой стати кто-то решил, что они видят в нем ворона и требуют от него быть им?

Ну, это была имха одного анона, а другие аноны развернуто пояснили свое мнение про Ли и Арлетту. Требовать они от него ничего не требуют, конечно, но слабости эти двое явно считают непростительными. Они ж держатся, и ты держись. Арно-старший, мне хочется верить, был нормальным мужиком.

Кстати, про явление Леворукого и проклятость Арлетта знает.

А она в этот бред верит хоть?

[Гость]

Ну, честно говоря, на взгляд анона, Алва начальных книг не выглядит страдающим и сломанным травматиком)Он вполне себе наслаждается жизнью во всех ее проявлениях, ну да, у него бывают периоды хандры, но у кого их нет. И повод у него есть - проклятие.
Страдать он начал, когда оказался в тюрьме, когда его "предал король". Вот там да, и моральные страдания, и физические, пытки и болезнь никому радости не добавляют. И если он действительно предан Талигу (а он предан), то все происходящее не может его не печалить
Но страдающий всю жизнь после юности Алва - это что-то из разряда "Алва устал жить, Дикон. Он уже сделал все, что мог, и теперь ищет повод умереть красиво".

Кстати, а Ги Ариго разве Алва маршалом назначал? Алва ПМ стал после надорского восстания. Ариго мог быть маршалом до этого. А мог стать как раз тогда, когда Рокэ по ПМ повысили.

Что касается Залей и иже с ними, и тех, кто переметнулся к Ракану, ну э. В Талиге случился переворот, и люди раскололись на два лагеря, это не стандартная ситуация. Всегда во время переворотов и гражданских войн были те, кто служил себе в регулярной армии и был на хорошем счету и на своем месте, а как случилось что-то - переметнулся на сторону врага/"врага". Раньше у них поводов не было показать эту свою сторону.

[Гость]

Наоборот, Арлетте сопли вытирал, чтоб она Арно не ревновала из-за Эмильенны.

Угу. Арлетта эту тему сама подняла, причем не к месту совсем.

– Что неприятно в моем нынешнем положении, – задумчиво протянул Рокэ, – это отсутствие карманных сапфиров и скопившиеся долги. Мало мне Леворукого, теперь еще и Валмоны…
– И Лансары, – мерзостью перебила богохульство Арлетта. Графиня не была суеверна, но разговоры о Леворуком ее пугали. Не всегда – только в устах Росио. – Они твердо решили истощить твои прииски.
– Опять мальчик? – Снова этот блеск в глазах. – Невероятно!
– Это может быть и местью, – задумчиво произнесла графиня, – и ты даже не представляешь, сколь страшной. Особенно вкупе с твоими… подарками. Изумруд за чужого сына, жемчужина – за чужую дочь. Зачем тебе это?
– Дал слово. Готов согласиться, что опрометчиво, но теперь ничего не изменишь. Разве что милый ангел прекратит наконец рожать. Восемь детей за двенадцать лет – и в самом деле слишком…
– Она больше не любит мужа. Пожалуй, даже ненавидит. Мадлен говорила, Эдит теперь берет камни сама… Она хранит их у ювелира. Рокэ, кто ее мать? Где она сейчас?
– Как-то не задумывался.
– Только швырял драгоценности. – За деланую усмешку следовало бы надавать себе пощечин! – Я никогда не спрашивала, потому что знала – Арно любил меня и только меня, все прочее – ошибки, слабость, выпивка, если угодно, но я хочу знать, кто она была!

Мужик истощенный, больный, затраханный - самое время, конечно, пытать про любовниц давно покойного мужа. Утешительница, блин.

[Гость]

Но страдающий всю жизнь после юности Алва - это что-то из разряда "Алва устал жить, Дикон. Он уже сделал все, что мог, и теперь ищет повод умереть красиво".

Анон, ты понимаешь, мы просто частный случай Алвы рассматриваем. Так-то там куда не плюнь - травматик, нуждающийся в психологической помощи. Никто не говорит, что они живут в страданиях и не умеют радоваться жизни и видеть в ней хорошее.

[Гость]

Арлетта знает про Эмильену Карси и дом на Винной. Она не знала, что Эдит Лансар - это Эмильена, и думала, что та - внебрачная дочь Арно. Просто почему-то не знала всех подробностей (потому что автору надо было нам этом этом, лол).

[Гость]

Ну, честно говоря, на взгляд анона, Алва начальных книг не выглядит страдающим и сломанным травматиком)Он вполне себе наслаждается жизнью во всех ее проявлениях, ну да, у него бывают периоды хандры, но у кого их нет. И повод у него есть - проклятие.

Насчет Алвы начальных книг, я вот порой смотрю на него со стороны: одинокий человек, осколок большой семьи, который не может себе позволить не только увлечение, но даже дружбу - это ужасная судьба. То, что при всем при этом он еще вполне вменяемый, достаточно ответственный и на людей бросается не сразу и не по каждому поводу, достойно как минимум удивления. Да, ему очень повезло, что жизнелюбивую натуру никаким проклятием не перебьешь. Пока физическое состояние позволяло заниматься любимым дело и чувствовать себя нужным и полезным, он был огурцом.

[Гость]

Но страдает Алва с первой книги, страдает драматично, пафосно и красиво. Это канон, анонче.

Так в первых книгах он страдал из-за проклятия. Пафосно и красиво, но из-за него. Здесь же все валят на воспитание Алваро и слом. Ага, психотравма.

[Гость]

Я тут подумал... а может, какобычное поведение Арлетты как раз лучше? Ну вот я примерил на себя, если мне плохо, и это замечают, я не хотел бы, чтобы со мной обращались как с хрустальным и как-то именно "утешали" близкие люди.я и так знаю, что они меня любят и сочувствуют, привычное общение даёт ощущение, что не все так плохо. Вот если бы мне давали понять, что то, что мне хреново, вот прямо очень заметно, меня бы это расстраивало.

[Гость]

Она не знала, что Эдит Лансар - это Эмильена

Т.е. имя Лансара она не знает? Получается очень странно. Она в курсе, что некая Эмильенна Карси бортанула Алву, и его при этом порубали. Про Лансара она не знает, про тех, на кого показал Лансар, не знает, что Эмильенна была замужем за Лансаром не знает.

[Гость]

Пафосно и красиво, но из-за него. Здесь же все валят на воспитание Алваро и слом. Ага, психотравма.

Ну а как такой слом мог без психотравмы пройти, если ему настолько психику искалечили, что даже не склонная к алвапожалейству ВВК этого не отрицает? И если ты прочитаешь самые первые простынки, то ты поймешь, что не страдания на это валят, а объясняют отдельные модели его поведения, в том числе общение с Диком и то, что Алва видел в юноше себя, каким он когда-то был.

[Гость]

но слабости эти двое явно считают непростительными. Они ж держатся, и ты держись.
И именно поэтому Алва в Рассветах заявляет, что Арлетту он увел от склепа Арно, а Ли там так и остался? Держатся они, ага.

[Гость]

Не согласен с аноном с Фордом. Олаф красивее.

[Гость]

Так в первых книгах он страдал из-за проклятия. Пафосно и красиво, но из-за него. Здесь же все валят на воспитание Алваро и слом. Ага, психотравма.

Анон, ты очень упрощаешь и передергиваешь. И зря так насмешливо пишешь о психотравме. Алва научился с ней жить и живет. Я не понимаю, в чем твоя претензия.

[Гость]

И именно поэтому Алва в Рассветах заявляет, что Арлетту он увел от склепа Арно, а Ли там так и остался? Держатся они, ага.

Я аж обалдел от такой доебки. Да, внезапно, дети смерть родителей переживают зачастую тяжелее, чем друзья их родителей.

[Гость]

Арлетта Алву эмоуионально не поддерживала, если смотреть на текст. Это он с ней цацкается. Про Винную уже сказали, он все дела делал с Арно и Гектором. После смерти Арно он ее "уводил от гроба", убивал родственнников сплетниц. После Багерлее он ее успокаивает, чтоб не трепыхалась из-за Эмильенны.

[Гость]

Алве бы сейчас Дика... Вечер перестал бы быть томным.
А я уверен, что сейчас, без проклятия, все бы офигели от мегатонн сиропа и курлыканья, которые он бы обрушил на Дика на радостях

[Гость]

Она в курсе, что некая Эмильенна Карси бортанула Алву, и его при этом порубали. Про Лансара она не знает, про тех, на кого показал Лансар
Видимо, Арно рассказал только в общем и назвал только имя Эмильены. Думаю, проблема в построении текста. Камше надо было рассказать нам о покушении в подробностях, рассказать Алва мог только Арлетте, потому что он не склонен вообще рассказывать о своих сложностях. Но при этом Арлетта не могла не знать совсем ничего,так как Рокэ ним пришел, и поэтому получилось вот так странно: вроде как знает, но не в подробностях, кто что сказал. При этом она говорит, что одно из писем-признаний было у Арно, когда он поехал к Борну, но тогда непонятно, почему она не знает всего.

Можно, конечно, предположить, что она знала все, кроме фамилии Лансара (раз его прятали), а Рокэ надо было просто выговориться и отпустить. Может, она думала, что тот Лансар казнён, а это - ну, другие Лансары, тем более что предположить, что Рокэ посылает изумруды врагам, сложно. Но какого черта нам приходится извращаться и додумывать сете стройные верси, Вера Викторовна, ну(

[Гость]

Можно, конечно, предположить, что она знала все, кроме фамилии Лансара (раз его прятали), а Рокэ надо было просто выговориться и отпустить.

То, что убийство политическое, а не просто родственники обесчещенной девицы Алве жопу надрали, выходит не знала. Про то, что заказчики Ариго, Борны, Придды - не знала.

[Гость]

Я никогда не спрашивала, потому что знала – Арно любил меня и только меня, все прочее – ошибки, слабость, выпивка, если угодно, но я хочу знать, кто она была!

Судя по этим словам Арно изменял Арлетте неоднократно.

[Гость]

Судя по этим словам Арно изменял Арлетте неоднократно.

Мерзенько это все.

[Гость]

После Багерлее?

Так ему нужно было где-то отлежаться. С тем же успехом мог у какой-нибудь Юлианны остановиться.

[Гость]

Арно Савиньяк словно каким-то местным божеством был, от которого, спустя 15 лет со дня его кончины, по прежнему рвет крышу самым морально сильным персонажам опупеи.

[Гость]

При этом она говорит, что одно из писем-признаний было у Арно, когда он поехал к Борну, но тогда непонятно, почему она не знает всего.

Скорее всего, она видела, что Арно берет с собой какие-то бумаги, но о их содержимом даже не догадывалась. еЕсли б она знала, что Борн один из организаторов покушения на Алву, разве б она считала его другом и отпустила бы так просто Арно? А она считала, что Борн друг, и с Каролиной Борн-Ариго, матерью Ги, который тоже в числе убийц Алвы, общалась даже после смерти Арно.
Так что нифига Арлетта не знала. Иначе выходит, что на обиды Алвы ей начхать, и она с его убийцами премило продолжала общаться.

[Гость]

Аноны, а когда он к ней приползал?

В СЗ, после Багерлее. В пятом Рассвете, когда видно, что его от окружающей обстановки просто корежит, и он изо всех сил старается сдерживаться, чтобы не сорваться, он за нее фактически прячется и наведывается в ее покои, чтобы снизить напряжение и душевно расслабиться.

А разве он там жаловался? Наоборот, Арлетте сопли вытирал, чтоб она Арно не ревновала из-за Эмильенны.

Не то, чтобы жаловался, но именно ей смог наконец выговориться и рассказать, каким же в свое время был лохом. И про Леворукого рассказал, а ведь это его главная тайна и мучительный секрет, о котором даже Арно не знал.
Ну и вообще, Савиньяк и Арлетта персонально для него своего рода душевный санаторий, куда он наведывается и в радости, и в горе, для душевного отдыха и исцеления

[Гость]

В пятом Рассвете, когда видно, что его от окружающей обстановки просто корежит, и он изо всех сил старается сдерживаться, чтобы не сорваться, он за нее фактически прячется и наведывается в ее покои, чтобы снизить напряжение и душевно расслабиться.

Ой, а чем его там довели, анон? Расскажи, пожалуйста, нечитавшим.

[Гость]

Т.е., у Арлетты версия, что Алву убивала Эмильенна и толпа мелких дворян просто так, из личной обиды?

[Гость]

В СЗ, после Багерлее.

Анон, а с чего ты взял что ему нужна была именно Арлетта в качестве «душевного санатория», а не просто место по пути для поправки физического здоровья?

[Гость]

А она в этот бред верит хоть?

Верит. Она ему вообще верит безоговорочно.

Так ему нужно было где-то отлежаться. С тем же успехом мог у какой-нибудь Юлианны остановиться.

Но поехал именно к ней. и только о ней сказано, что она именно что "для души"