Тред для разговоров - 26

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

в случае с Валей я бы пожалел девочку.

Почему? Из него бы хороший муж получился. Правда, какая бы там разница в возрасте была...

[Гость]

Чой-та стоило косу в переиздании не упомянуть, как Алва облысел?

Ты пропустил генезис этого мема, анон, он с косой не связан)))

[Гость]

Почему?

хз чего от него ждать.

[Гость]

будущих дочерей Алвы и Лионеля (не совместных, конечно).
Почему не совместных? ВВК уже нечего терять, а такой поворот может несколько оживить опупею.

[Гость]

будущих дочерей Алвы и Лионеля (не совместных, конечно).
Почему не совместных? ВВК уже нечего терять, а такой поворот может несколько оживить опупею.

Пля, само отправилось.
Потому что Ли рожал от Чарли, а Рокэ от Ричарда... и полка Придда... Так что не надо Вале соваться ко второму варианту точно)))

[Гость]

Потому что Ли рожал от Чарли, а Рокэ от Ричарда... и полка Придда... Так что не надо Вале соваться ко второму варианту точно)))

Или, если принять концепцию, что у Ли таки 23 ребенка, трое из которых от многодетной матери Рокэ, то... Я бы все равно Вале не советовала лезть в эту семью)))

[Гость]

Я бы все равно Вале не советовала лезть в эту семью)))
Возможно, в конце он покончит с собой со словами: "Да не достанусь же я никому". А то кандидатов слишком много, и все с гнильцой

[Гость]

Меня вот в Полдне одно интересует: после его выхода, или вообще когда-нибудь пейринг АлваРуперт перебьет алвадик или надежды нет, и на этом фандоме стоит уже поставить крест

Мне кажется, вряд ли перебьёт. Сам Руперт более скучный и пресный персонаж, чем Дик, у них с Алвой всё относительно хорошо, нет такого накала страстей в отношениях, да и сами книги, в которых Руперт появляется, скучнее первых.

Догоняя тред, первоцитатный анон имел в виду, поставить крест на каноне, потому что:
мне интересен пейринг Алва/Руппи, и его же канон тоже развивает, вот в чем дело. Как и приддоньяки, они тоже мало-помалу развивается в каноне. И Алва/Ли тоже. Вот потому канон читать еще и тянет. Немножко. А если Полдень ничего нового в их отношения не принесет, то нафик он нужен? То есть, приддоньяком-то уже вроде обнадежили. Если, там, конечно имелся в виду приддоньяк, в стихах от красного волка , этих загадочных...
А Дик увы - на канонном алвадике крест стоит давно и надежно и уже мхом оброс. И вот не в малой степени поэтому фанонный Алвадик ничто не перебьет, я щитаю. Это как в жизни, если у человека на пике страсти умер возлюбленный, то он может потом сколько угодно еще влюбляться, но всех последующих будет сравнивать с первым, с тем, с которым могло бы, но не состоялось

[Гость]

И как бы ни был плох канон, а фикрайтеры в своих фанфиках его все равно учитывают, то есть изменения в новых томах, верно? Алвадики я не отслеживала, а вот если о приддоньяках, то сначала после выхода "Зимнего Излома, например, писали Арно и Валентина, как врагов, херткомфорт, от любви до ненависти и пр., а вот сейчас - у них пишут стабильные отношения, а когда и как они завелись, этого уже не дождешься, потому что авторы, пришедшие на выход Рассветов, уже как бы уложили у себя тот вариант, который предлагает канон, а в каноне Арно и Валентин уже прошли тот путь от вражды до дружбы, дженом, но. Он есть, это факт. Это я просто рассуждаю и сужу по тому что я заметила и по тому пейрингу, который мне интересон, если чо, а насчет других пейрингов фандомные тенденции могут по другому развиваться.

[Гость]

а вот сейчас - у них пишут стабильные отношения, а когда и как они завелись, этого уже не дождешься
Тоже заметил этот разрыв.
И все еще мечтаю о годном макси/миди, где покажут их отношения от и до. Как они прошли путь от лавхейта до стабильных спокойных отношений. Только не в канонном дженовом варианте, а со слэшем, естественно Но я его пока не нашел. Возможно, его и не существует.

[Гость]

детей у него из-за птицерыбодуры долго не будет, но потом есть шанс.
"долго" - понятие растяжимое.
Сначала она его вообще бездетным сделала из-за потрахушек с астерой и даже ввела это в канон ( астера Марселю сказала), но какой-то подружайке-Рофилке это не понравилось и она врубила заднюю и уже на лестничке заявила, что астера ошиблась и дети таки будут, но нескоро и уже за финалом Книжищи.

[Гость]

И как бы ни был плох канон, а фикрайтеры в своих фанфиках его все равно учитывают, то есть изменения в новых томах, верно?

В случае алвадиков, конечно, нет, фики пишутся либо по первым двум томам, либо тотальные аушки.

[Гость]

А есть алвадики, только не авторства Ребекки, где Алва регент?

[Гость]

В случае алвадиков, конечно, нет, фики пишутся либо по первым двум томам, либо тотальные аушки.

Нет, всякие я видела. Есть очень клевый "Что было правдою сне, что было ложью", там учитываются и фиксятся события вплоть до смерти Дика и даже посмертие. Помню еще какие-то в таком духе, но названия сходу не вспомню.

[Гость]

астера ошиблась

Ведь не герои подстраиваются под мир, а мир под героев. Нда.

[Гость]

Интересный взгляд на личность Алвы, который меня аж по-новому на их с Диком отношения заставил посмотреть)

Я думаю, Алваро в принципе был неплохим отцом - но не для такого ребенка, как Рокэ. Будь он менее, скажем так, впечатлителен, все было бы хорошо. Но он действительно был ласточкой. А его отец явно изначально был вороном и нихрена не знал, что делать с ласточками)))))) Ему было проще переделать сына под себя, чем на старости лет разобраться в устройстве "параллельной вселенной" живущей в мозгах сына. При этом он для сына был высшим авторитетом - и Рокэ старался соответствовать ожиданиям, абсолютно при этом не понимая, а чего от него, собственно, хотят? Ну а потом ситуация спроецировалась на Дика, который, ИМХО, очень близок к самому Рокэ в его возрасте. И Рокэ, в отличие от отца, понимает интуитивно, что движет юношей - но умом пытается соответствовать своим представлениям о правильном, сформировавшимся под влиянием все того же отца, и свое понимание игнорирует. Ему это и в приложении к себе не нравится-то, а он еще и другого пытается подогнать под теже рамки. И ожидаемо фэйлит, потому что сам Рокэ для Дика не тот же, кем был Алваро для сына. Если бы Дик был младше или у них было бы больше времени - Дик, возможно, стал бы Рокэ 2.0, только без запредельных талантов и харизмы. А вообще, Рокэ как раз, мог бы стать хорошим отцом - если бы перестал игнорить интуицию, когда он отключает мозги - у них с Диком неплохо получалось уживаться. Но тут уже нужна еще и мать ребенка, способная намекнуть папаше на косяки, может быть даже толсто. К сожалению, Луизо-Арлетты их не увидят вообще.

Он, ИМХО, привык жить с оглядкой - а что скажет папа? Причем чем старше он становился, тем глубже в подсознательное это уходило. Беда в том, что с Алваро они диаметрально противоположные личности. И получилось, что у нашего ПМ есть как бы две личности Я-Рокэ и Я-Алваро. Дик, как ни смешно это признавать, в первых книгах очень четко подметил - Рокэ ведет себя как два разных человека. Он вроде бы весь из себя хладнокровный мерзавец, принимает морально тяжелые решения и делает вид, что его не колышит, насколько они бывают мерзкими. При этом он бухает в одиночестве, поет песенки, романтизмом больше присталые юнцу типа Дика и очень показательно говорит о женщинах, любви и верности (вроде язвит, но как это похоже на банальную зависть к тем у кого все это есть...). Алваро, ИМХО, не страдал - он просто делал так, как считал правильным и нужным. Рокэ тоже делает. Как считал бы правильным его отец. В нем крепко сидит - ты должен соответствовать. Должен рвать жопу ради Талига, должен строить из себя мудака - чтоб боялись косо глянуть, не то что сделать что-то. Возможно, кстати, что на Винной он себе последний раз сознательно дал быть собой - как раз недавно умер отец и одергивать его стало некому. Но опыт оказался печальным, что и убедило его, что отец прав и по-другому жить нельзя. А тут еще и "проклятие", которое вне зависимости от того Леворукий его наложил или Ринальди - для Рокэ хорошая отговорка, чтобы не давать себе воли. При этом совсем прогнать собственную сущность он не может. Отсюда все эти песни, странные отношения с Катариной (я-не-такой-как-отец, я не хочу воевать с женщиной, хотя и должен, лучше попытаюсь взять под контроль - упс, не вышло). Отсюда Дик, которого он не винит и до последнего тащит из дерьма как может (криво, но тащит, понять, что парень наступает на те же грабли он не может - он их не видит, точнее запретил себе видеть). Отсюда Герард-ты-не-такой-как-отец-и-можешь-сам-выбрать-каким-быть и Джастин скорее всего туда же+Винная, если он реально из-за любви пытался самоубиться (а с Диком не вышло, Дик для него абсолютный двойник Росио Алвасете, то самое Я-Рокэ, от которого надо избавиться). Отсюда бунт против решения Сильвестра - Я-Рокэ+бунт против отца, который бы это решение бы одобрил наверняка. При этом он очень не хочет объяснять, зачем он это сделал. Потому что Сильвестр, Арлетта, возможно Марсель и Лионель - для него идут в связке с отцом, они не поймут, они мыслят как Алваро и требуют от него быть вороном (хотя Ли тут тоже жертва воспитания, а Марселя скорее зацепило остаточной ассоциацией). А он все-таки не ворон, а ласточка, сколько себя ни ломай.

[Гость]

Интересный взгляд на личность Алвы, который меня аж по-новому на их с Диком отношения заставил посмотреть)

О, очень интересно! Особенно вот что меня зацепило:

Потому что Сильвестр, Арлетта, возможно Марсель и Лионель - для него идут в связке с отцом, они не поймут, они мыслят как Алваро и требуют от него быть вороном

Как только Дик прекращает вести репортажи про Алву, тот превращается в другого человека как будто. но объяснить для себя отличие мне было очень сложно. А эта ваша идея, вроде, очень даже логично все расставляет по местам.

[Гость]

Простынке ППКС, а идея того, что Алва видел в Ричарде себя в его возрасте поднималась неоднократно и когда-то сама Камша на это туманно намекала на ЗФ

[Гость]

Да все они там жертвы воспитания, чего уж((( Очень точное определение.

[Гость]

Интересный взгляд на личность Алвы, который меня аж по-новому на их с Диком отношения заставил посмотреть)

а что такое ласточка и что такое ворон?

[Гость]

а что такое ласточка и что такое ворон?

Тут склад характера под этим подразумевается и крепость и уязвимость психики.

[Гость]

а что такое ласточка и что такое ворон?

ИМХО, у Алвы налицо истероидный психотип, а в детстве он, судя по всему, был довольно наивным и романтичным ребенком, плюс экстравертом, с постоянной потребностью в живом общении и новых людях. Все то, что он сейчас старательно прячет за маской мудачизма.
Отец, судя по тому, что мы о нем знаем, хотел видеть наследником мелкую копию себя, а не вот это.

[Гость]

а идея того, что Алва видел в Ричарде себя в его возрасте поднималась неоднократно и когда-то сама Камша на это туманно намекала на ЗФ

Да оно вполне очевидно прописано в КНК и ОВДВ

[Гость]

Простынка очень хорошо. Действительно у Камши вызодила двойственность ласточки и ворона.
К сожалению, в рассветах я не увидел разрешения этой внутренней дилеммы, этого конфликта двух ипостасей. Вместо ласточки и ворона я увидел курицу.

[Гость]

В Рассветах Алва познал своего рода экзистенциальный катарсис и стал проще относиться ко всему, в том числе и к людям. Это в любом случае уже не тот Алва, что был до дыры.

[Гость]

Вот что обо всем этом думает ВВК

И все равно из сказанного ясно, что в пределах Кэналлоа-Марикьре, где Росио жил до 17 (в Лаик он вступил на год позже) все в порядке. Рядом друзья и родичи, вассалы верны, женщины прекрасны, жизнь тоже. Но соберано Алваро "не щадил никого, особенно сыновей". Он готовил их к службе Талигу и к жизни в довольно-таки гадостном месте. И вколачивал в их головы все, что знал о политической гадости. Несколько утрируя, чтобы сыновья, оказавшись в столице, не развесили уши. Ему это удалось. Росио твердо усвоил, что за пределами Кэналлоа друзья есть, но их мало, достойных врагов тоже мало, а вот ядовитой перекати-польной дряни хватает, но все это где-то там, за границами Алвасете.
Потом были Лаик, служба у фок Варзов, армия, "Каммориста" , выявление шпиона в столице путем кишащих ызаргов и прочее веселье. Друзья в лице Савиньяков, Вальдеса, фок Варзов появились, враги сидели тихо, хотя примеры гадостей он видел, лично это его не касалось. При этом своей будущей ответственностью он проникся, он уже служил Талигу и хорошо служил. Затем - бац" Смерть отца, покушения, сражение, застреленный Карлион, Винная улица, восстание Борна, убийство Савиньяка-старшего. Все! Образование завершено. Отец был прав - друзей мало, достойных врагов - тоже, ядовитые ызарги кишат, но жить и служить Талигу надо.

[Гость]

И еще кусок

Алва. Четвертый сын, но Алваро натаскивал всех. Тем не менее росли они в атмосфере любви и преданности, но отец с самого начала затачивал их под политиков и воинов, объяснял, что бывает всякое. Из Алва лепили защитников Талига любой ценой, и про врагов и шелупонь тоже объясняли. После смерти Карлоса обточка пошла еще более жесткая, чтоб не сказать жестокая. Потом теорию подтвердила практика. Правда, в расчеты отца влез потусторонний фактор, но даже он Рокэ не сломал и не свел с ума. Встал, сцепил зубы и пошел. Потому что был к этому готов. В 23 года его образование было завершено. Он стал тем, кем стал.

[Гость]

Исходя из цитаты, Алваро с Мирабеллой транслировали очень похожие мысли с поправкой, что у каждого был свой вид патриотизма.

[Гость]

И все равно из сказанного ясно,

С самого начала засмеялся. Ясно. В манере изложения Камши, великолепного стилиста "втф с пятого на десятое нарочно не придумаешь". Ясно.

[Гость]

Из Алва лепили защитников Талига любой ценой, и про врагов и шелупонь тоже объясняли. После смерти Карлоса обточка пошла еще более жесткая, чтоб не сказать жестокая.

Слушайте, это какой-то пиздец У тети Веры странные представления об атмосфере любви и преданности.