Тред для разговоров - 26

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

А еще аноны ретконом мне кажется Ричард Горик. Вот просто Ричард Горик, как его описывали - и такой вот классный и убийце отца правильно служил и до первого маршала выслужился и от герцогского титула отказывался. Все это явно в укор нашему Дику сочинено. В ОВДВ Робер четко думает - Окделлы и Придды после прихода Оллара тридцать лет сидели по своим владениям и только потом вернулись в столицу. И никакого Ричарда Горика.

Ричард Горик - это такое несбывшееся АУ((( Алвадичинка санкционированная.

[Гость]

То что Она и Оставленная якобы разные сущности это явный реткон.

А когда родилась концепция, что они разные? Кто из бет насоветовал?

[Гость]

А когда родилась концепция, что они разные? Кто из бет насоветовал?

Да как-то недавно это пошло, что дескать Она это то ли крутая астера то ли что-то вроде, и живет в Алвасете. Откуда вообще такое хз. И это явно не та Она, про которую говорил в начале Арамона-выходец и т.п., иначе все вообще непонятно.

[Гость]

Да как-то недавно это пошло, что дескать Она это то ли крутая астера то ли что-то вроде, и живет в Алвасете. Откуда вообще такое хз. И это явно не та Она, про которую говорил в начале Арамона-выходец и т.п., иначе все вообще непонятно.

Там есть еще третья Она - астэра, которая пытается сожрать/сношать Руппи до смерти. Он про нее тоже так с придыханием/пафосом - Онааааа...
Короче, все в кучу опять, и не кончится ничем, пшик. Была крута одна Она, да вся вышла, размыло концепцию.

[Гость]

То что Она и Оставленная якобы разные сущности это явный реткон.
А когда родилась концепция, что они разные? Кто из бет насоветовал?

По-моему, Она в каноне и есть Оставленная, очень уж она за Алву переживает, даже отправила к нему Арамону.

[Гость]

По-моему, Она в каноне и есть Оставленная, очень уж она за Алву переживает, даже отправила к нему Арамону.

Смотря что считать каноном. Если первые два тома, даже не сомневаюсь, что так и есть.

[Гость]

Про Дика, Алву и Надор.

ИМХО, у Алвы там такой замысел: берём Дика, становимся его опекуном (в качестве эра), добиваемся того, чтобы он слинял из страны (предлагал в конце КНК уехать вместе с Робером - не взлетело, тогда разыгрываем отравление).
Всё - у Дика чудесный статус - для Талига и Манриков он недоступен, в Талиг он почти наверняка не вернётся, формально он не преступник (подозреваю, что Алва как ПМ мог сделать так, чтобы его не считали дезертиром), а Надор под управлением Алвы и нет никаких оснований, чтобы был даже просто поставлен вопрос о том, чтобы его кому-то передавать. Вот это и была альтернатива передаче Надора Валмонам.

По крайней мере, никаких других вариантов, как взятие Дика оруженосцем могло защитить Надор от Манриков, я не вижу.

[Гость]

а Надор под управлением Алвы и нет никаких оснований, чтобы был даже просто поставлен вопрос о том, чтобы его кому-то передавать.

Но после отъезда Дика Надор остался под управлением Дика, Алва к этой провинции нигде за весь цикл не имел отношения, пока не стал регентом.
И если Алва такой небезразличный к Манрикам и активный в политических делах, соглашался бы на план Дорака, садился на трон, не нужно было бы связываться с Ричардом.
Кроме того, каким образом Манрики заявляли свои права на Надор, что его нужно было от них защищать?

И вы не забывайте, что по реткону Алву не хотел брать Дика в оруженосцы. "Что сделано, то сделано, и вами больше, чем мной". Он дал мальчику возможность с достоинством выйти из положения на площади и отказать самому ПМу, чтобы с позором не уезжать домой. Он сам растерялся, когда Дик начал на галерею карабкаться присягу приносить)

[Гость]

Почему все думают, что Дик недоступен за пределами Талига? Вы что, прикалываетесь?

[Гость]

А отказавшись, Дик уедет без позора? Лол.

[Гость]

А отказавшись, Дик уедет без позора? Лол.

Отказавшись, Дик пошел ПМа, о службе о которого мечтают все унары, причем пошлет в лицо. Он сохранит гордость и достоинство и уедет красиво. Корона на него плюнула, он плюнул в ответ. Имхо, если бы не рука, он бы так и поступил.

[Гость]

Дик пошел

пошлёт*

[Гость]

И вы не забывайте, что по реткону Алву не хотел брать Дика в оруженосцы. "Что сделано, то сделано, и вами больше, чем мной". Он дал мальчику возможность с достоинством выйти из положения на площади и отказать самому ПМу, чтобы с позором не уезжать домой.
Ну, это даже не по реткону, имхо) "Меньше, чем оруженосец, мне нужен духовник". Когда я читал мысли Дика про "отказаться или нет", я понял, что он мог отказаться, а когда Алва сказал, что оруженосец ему не нужен, я решил, что он для этого имя Лика и назвал: дать ему шанс отказаться, заставить почувствовать себя трусами всех, кто послушался Сильвестра, позлить Сильвестра, продемонстрировав, что Алва делает, что хочет, и все такое прочее.

[Гость]

И вы не забывайте, что по реткону Алву не хотел брать Дика в оруженосцы. "Что сделано, то сделано, и вами больше, чем мной". Он дал мальчику возможность с достоинством выйти из положения на площади и отказать самому ПМу, чтобы с позором не уезжать домой. Он сам растерялся, когда Дик начал на галерею карабкаться присягу приносить)

Все в этом хорошо, за исключением одного нюанса - Ричард бы с достоинством вернулся в Надор, где умер бы от заражения крови. Если только не сделал бы этого по дороге. А так реткон хорош, до сих пор не понимаю, почему в свое время он столько возмущений вызвал.

[Гость]

Ну, это даже не по реткону, имхо)

Это именно по реткону. Это фраза из нового издания, которую Камша объяснила именно так - Алва никогда не собирался становиться эром Ричарда.

[Гость]

Смотря что считать каноном. Если первые два тома, даже не сомневаюсь, что так и есть.

Так Арамону Она к нему отправляла в Рассвете2, тот не пошел и все причитал- Она думает о нем, Она тоскует, Она послала меня!, а потом еще и Ли просил-– Ты был сносным унаром, – повторил он, – но ты – всего лишь вшивый граф и благословения моего не получишь. Пока. Стань герцогом, обойди его, не хочу ему служить, пусть сам идет, и кровиночку мою ему не отдам. Ты – другое дело, но сперва заслужи! Ты можешь…

– Что именно, господин капитан?

– Это можешь, – Свин стоял уже вплотную к стене, – и больше тоже можешь! Добудь кровиночке моей короночку, и будет хорошо. Справедливо будет, а этот пусть сам… Ха!
На основании этого бреда Ли и вывел, что Алва жив-лишь один герцог, злость на которого перевешивает ненависть к теще. Герцог, чье место при определенных обстоятельствах займет глава дома Савиньяк… Займет, но еще не занял!
Вероятнее всего,что Алва в Дыре встретил таки разнесчастную Ону-Оставленную, а потом забыл по возвращении.

[Гость]

Ну, это даже не по реткону, имхо) "Меньше, чем оруженосец, мне нужен духовник". Когда я читал мысли Дика про "отказаться или нет", я понял, что он мог отказаться, а когда Алва сказал, что оруженосец ему не нужен, я решил, что он для этого имя Лика и назвал: дать ему шанс отказаться, заставить почувствовать себя трусами всех, кто послушался Сильвестра, позлить Сильвестра, продемонстрировав, что Алва делает, что хочет, и все такое прочее.

Ну, в принципе, да. Только этот нюанс в корне меняет дело - у Алвы, получается, изначально не было планов на Ричарда.

[Гость]

Если принимать за канон все, что произносилось на лестнице, мы получаем целый ворох противоречащей тексту информации, включая откровенный бред наподобие отсутствия в Кэртиане болезнетворных бактерий.

ИМХО, если эти объяснения на лестнице прямо не противоречат тексту и друг другу, то почему бы их и не рассматривать?

[Гость]

Это именно по реткону. Это фраза из нового издания, которую Камша объяснила именно так - Алва никогда не собирался становиться эром Ричарда.

ИМХО, Камша эту фразу вставила, чтобы даже до самых тупых дошло.

[Гость]

Это фраза из нового издания, которую Камша объяснила именно так - Алва никогда не собирался становиться эром Ричарда.
ИМХО, Камша эту фразу вставила, чтобы даже до самых тупых дошло.

Так зачем тогда рот открыл на Фабиановой площади? Зачем вообще всю книгу замутили? Не стал бы, и все кончилось)))

[Гость]

Честно говоря, не вижу большой разницы между Алвой, который берет Дика в оруженосцы, потому что жалеет его и хочет проявить характер с Дораком, и Алвой, который предоставляет Дику возможность уехать с достоинством, потому что жалеет его и хочет проявить характер с Дораком.

[Гость]

Когда я читал мысли Дика про "отказаться или нет", я понял, что он мог отказаться

Когда-то сто лет назад, когда я читала КНК, я очень напряженно болела, чтоб Дик согласился, а Эстебан облез от зависти)

[Гость]

Если бы Алва был опекуном Дика, он бы не смог освободить его от присяги без назначения нового опекуна, это какой-то идиотизм.

Если мне не изменяет память, Алва освобождал Дика от присяге на собственном суде. Вы серьёзно считаете, что он в этот момент вот прямо обязан был скурпулёзно прописать дальнейшую судьбу Дика - да ещё и в рамках законодательства олларского Талига?

[Гость]

Так зачем тогда рот открыл на Фабиановой площади? Зачем вообще всю книгу замутили? Не стал бы, и все кончилось)))

Рот он открыл, чтобы дать Дику возможность отказаться. Он не ожидал, что мальчик кинется приносить присягу убийце отца. Ну и заодно унизил всех ЛЧ, у которые молча сидели и смотрели, как сын Эгмонта оказался никому не нужен.

[Гость]

И вы не забывайте, что по реткону Алву не хотел брать Дика в оруженосцы. "Что сделано, то сделано, и вами больше, чем мной". Он дал мальчику возможность с достоинством выйти из положения на площади и отказать самому ПМу, чтобы с позором не уезжать домой. Он сам растерялся, когда Дик начал на галерею карабкаться присягу приносить)

Все в этом хорошо, за исключением одного нюанса - Ричард бы с достоинством вернулся в Надор, где умер бы от заражения крови. Если только не сделал бы этого по дороге.

Кроме того, предложение ПМа - белый слон, от которого нельзя отказаться. Это пойти на прямую конфронтацию с режимом, а у Окделла мать и сестры малые. Приглашать на их и свою голову Алву? Которого публично унизил отказом?

[Гость]

Кроме того, предложение ПМа - белый слон, от которого нельзя отказаться. Это пойти на прямую конфронтацию с режимом, а у Окделла мать и сестры малые. Приглашать на их и свою голову Алву? Которого публично унизил отказом?

Эм, Дик собирался отказаться. Где там сказано, что он не мог? Но у него была температура плюс очень хотелось утереть нос навозникам типа Эстебана.

[Гость]

Это фраза из нового издания, которую Камша объяснила именно так - Алва никогда не собирался становиться эром Ричарда.
Я знаю, что из нового, но это необязательно реткон. Камша могла решить, что недостаточно явно показала, что Рокэ оруженосец не нужен, и добавить эту фразу.

[Гость]

Все в этом хорошо, за исключением одного нюанса - Ричард бы с достоинством вернулся в Надор, где умер бы от заражения крови. Если только не сделал бы этого по дороге.
Нет, механизм защиты бы спас. Возможно, он потерял бы руку, но жить остался.

А так реткон хорош, до сих пор не понимаю, почему в свое время он столько возмущений вызвал.
Чем он хорош? Ужаслый и всемогущий дядька лопухнулся и стал попрекать этим сопляка. К чему тогда были все эти внутрикнижные и лестничные славословия про великое мужество, сжатые зубы и ответственность ПМа, если он с такой мелочью не может справиться с достоинством. За свои ошибки надо платить самому.

[Гость]

И вы не забывайте, что по реткону Алву не хотел брать Дика в оруженосцы. "Что сделано, то сделано, и вами больше, чем мной". Он дал мальчику возможность с достоинством выйти из положения на площади и отказать самому ПМу, чтобы с позором не уезжать домой. Он сам растерялся, когда Дик начал на галерею карабкаться присягу приносить)

Все в этом хорошо, за исключением одного нюанса - Ричард бы с достоинством вернулся в Надор, где умер бы от заражения крови. Если только не сделал бы этого по дороге.

Кроме того, предложение ПМа - белый слон, от которого нельзя отказаться. Это пойти на прямую конфронтацию с режимом, а у Окделла мать и сестры малые. Приглашать на их и свою голову Алву? Которого публично унизил отказом?

[Гость]

Все в этом хорошо, за исключением одного нюанса - Ричард бы с достоинством вернулся в Надор, где умер бы от заражения крови. Если только не сделал бы этого по дороге.
Нет, механизм защиты бы спас. Возможно, он потерял бы руку, но жить остался.

То-то этот глючный абсолют спас его, когда Дювье в него стрелял.