Тред для разговоров - 26

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Нет, механизм защиты бы спас. Возможно, он потерял бы руку, но жить остался.

Да, левой руки бы лишился.

Чем он хорош? Ужаслый и всемогущий дядька лопухнулся и стал попрекать этим сопляка. К чему тогда были все эти внутрикнижные и лестничные славословия про великое мужество, сжатые зубы и ответственность ПМа, если он с такой мелочью не может справиться с достоинством. За свои ошибки надо платить самому.

А в чем он Ричарда стал попрекать? Это не упрек, он всего лишь подчеркнул, что выбор Ричард сделал сам. Вариантов у него все равно не много было, раз только у Алвы хватило духа рот раскрыть.

[Гость]

Приглашать на их и свою голову Алву? Которого публично унизил отказом?

Зачем Алву приглашать?

[Гость]

Кроме того, предложение ПМа - белый слон, от которого нельзя отказаться. Это пойти на прямую конфронтацию с режимом, а у Окделла мать и сестры малые. Приглашать на их и свою голову Алву? Которого публично унизил отказом?
Эм, Дик собирался отказаться. Где там сказано, что он не мог?

Он мог сказать, "Я отказываюсь", но по логике мира (если предположить, что она есть)) он публично унижает ПМа-сторонника Олларов и кличет беду на голову своей семьи.

[Гость]

Он мог сказать, "Я отказываюсь", но по логике мира (если предположить, что она есть)) он публично унижает ПМа-сторонника Олларов и кличет беду на голову своей семьи.

Я не думаю, что Алва бы стал возмущаться по этому поводу и требовать от Ричарда публичных извинений))

[Гость]

Да мог он отказаться, там же вроде Штанцлер и Мирабелла были недовольны тем, что он это не сделал, а согласился.

[Гость]

Да мог он отказаться, там же вроде Штанцлер и Мирабелла были недовольны тем, что он это не сделал, а согласился.

Мирабелла была недовольна, а Штанцлер высказался в том же духе, что и Алва, с намеком, что лучше бы вы отказались, но что сделано, то сделано.

[Гость]

Зачем Алву приглашать?

Ричард же не ясновидящий и не знает, чем вызвано это предложение.

[Гость]

ИМХО, если эти объяснения на лестнице прямо не противоречат тексту и друг другу, то почему бы их и не рассматривать?

Мы должны вести архив высказываний автора, чтобы потом сверяться, а не противоречит ли сказанное ею вчера тому, что она говорила 15 лет назад? А потом по схеме: тут играем, тут не играем , а сюда рыбку? Слово не воробей, знаешь ли.

[Гость]

Мы должны вести архив высказываний автора, чтобы потом сверяться, а не противоречит ли сказанное ею вчера тому, что она говорила 15 лет назад? А потом по схеме: тут играем, тут не играем , а сюда рыбку? Слово не воробей, знаешь ли.

Ты на твиттер Роулинг когда-нибудь был подписан, анон? Если даже авторы такого масштаба позволяют на глазах миллионов читателей нести полный бред, который противоречит и канону, и здравому смыслу, то что взять с Камши? Просто нормальные люди понимают, что автор мертв, а деменция и желание хайпануть - дело такое.

[Гость]

Мпрег не воробей - вылетит, не поймаешь. История кончилась родами, затеями и зверем. А это wip забавно, но ау, причем кривенькое.

[Гость]

Когда-то сто лет назад, когда я читала КНК, я очень напряженно болела, чтоб Дик согласился, а Эстебан облез от зависти)
И я)) Вообще не понимаю этой высосанной из...пальца претензии "Дик должен был отказаться ". Да вся история завертелась после его присяги! Не было бы ее - не было бы и книги. По логике развития сюжета и по логике того мира , что прописан камшой , поступок Дика вполне разумен и необходим - для него как для сына мятежника и для камши как для автора романа.

[Гость]

Штанцлер высказался в том же духе, что и Алва, с намеком, что лучше бы вы отказались, но что сделано, то сделано.
Я у тому, что никаких санкций для Надора, Ричарда и Окделлрв за отказ служить удачному ПМ не предусматривалось, и отказаться Ричард мог. Впрочем, лично я не считаю его согласие чем-то плохим. Согласился и согласился. Может быть, это и больший позор (хоть Ричард так не думает, впрочем), и тяжело, но и шансы даёт тоже: узнать расстановку сил, узнать р враге побольше, завести союзников, может быть, принять решение выслужить для Надора и семьи полное помилование, если он решит, что так лучше.

[Гость]

Рот он открыл, чтобы дать Дику возможность отказаться. Он не ожидал, что мальчик кинется приносить присягу убийце отца. Ну и заодно унизил всех ЛЧ, у которые молча сидели и смотрели, как сын Эгмонта оказался никому не нужен.

Учитывая, что он к нему изначально не очень относился, вспоминая злосчастный тайник...И тут внезапно такая щедрость. Во-вторых, ожидать или не ожидать определенных действий можно или от человека которого знаешь или у которого перед тобой есть определенные обязательства.

Ричард, в конце-концов не только полукарлион, но еще и Окделл. Вдруг на площади стоит второй Ричард Горик, откуда Алва знает?

Алва как-то некрасиво смотрится со своим возмущением, что незнакомый парень поступил не так, как он ожидал

[Гость]

Это не упрек, он всего лишь подчеркнул, что выбор Ричард сделал сам.
Нет, подчеркивание это: что сделано, то сделано. А вами больше, чем мной-это именно упрек и снятие с себя ответственности. Я не должен и не буду с тобой возиться, ведь ты больше виноват, что я взял тебя. Ты согласился.

[Гость]

Я у тому, что никаких санкций для Надора, Ричарда и Окделлрв за отказ служить удачному ПМ не предусматривалось, и отказаться Ричард мог.

Но сам он ничего этого не знает, может только предполагать. И очень странно надеяться, что откровенно оскорбительный поступок не вызовет ответа. Да, мы знаем, что не вызвал бы, но Ричард не знал.

[Гость]

Да не было у Дика вариантов. Это из тёплого пледа можно говорить про варианты. А на деле их не было. Да, он мог отказаться и уехать. Сдохнуть в этом холодном замке, никому не нужным. Или в соответствии с ретконом устроить восстание на мамкины запасы и умереть от того же алвы.
Единственное решение здесь - принять выбор алвы и дать присягу. Это возможность быть в столице, увидеть всех участников событий, посмотреть расклад и кто на чьей стороне. Это огромные возможности!
Отказаться - это то же унижение, только в профиль.

[Гость]

Вообще не понимаю этой высосанной из...пальца претензии "Дик должен был отказаться ".

Эту претензию ему выдвигает только родня.

[Гость]

Учитывая, что он к нему изначально не очень относился, вспоминая злосчастный тайник...И тут внезапно такая щедрость.

У нас нет пова Алвы и мы не знаю, как и к кому он относится на самом деле.

Алва как-то некрасиво смотрится со своим возмущением, что незнакомый парень поступил не так, как он ожидал

Где Алва возмущается? Процитируй из книги.

[Гость]

Отказаться - это то же унижение, только в профиль.

Ну Ричард с тобой не согласен. Он думает, что только отказ сохранит его достоинство в том положении.

[Гость]

Ну и заодно унизил всех ЛЧ, у которые молча сидели и смотрели, как сын Эгмонта оказался никому не нужен.
Ога, они такого унижения не пережили, все назавтра повесились.))) Дешевые понты ПМа, которые он этим ЛЧ постоянно демонстрирует, зная, что на дуэль его никто не вызовет, но количество врагов все множится. Союзники же нашим правящим не нужны, они и сами справятся.

[Гость]

Нет, подчеркивание это: что сделано, то сделано. А вами больше, чем мной-это именно упрек и снятие с себя ответственности. Я не должен и не буду с тобой возиться, ведь ты больше виноват, что я взял тебя. Ты согласился.

Анон, присягу принес Ричард, Алва всего лишь дал ему второй альтернативный вариант вместо поездки домой. И что с того, что Алве не нужен был оруженосец? То, что Алва убийца его отца, для Ричарда было куда более существенной проблемой, чем то, что Алва не жаждет проводить с ним нос к носу сутками.

[Гость]

Алва как-то некрасиво смотрится со своим возмущением, что незнакомый парень поступил не так, как он ожидал
Да ну, не возмущается он. Что сделано - то сделано, оруженосец - значит, оруженосец. Просто обозначил, что Ричард сам на это согласился

[Гость]

Ричард думает о достоинстве в своих глазах. Но в глазах всего Талига он позорно уедет домой.

[Гость]

Ога, они такого унижения не пережили, все назавтра повесились.))) Дешевые понты ПМа, которые он этим ЛЧ постоянно демонстрирует, зная, что на дуэль его никто не вызовет, но количество врагов все множится. Союзники же нашим правящим не нужны, они и сами справятся.

Учитывая, что эта кучка лицемеров клялась божилась, что Дика они возьмут, но слилась, когда Дорак на совете погрозил всем пальцем, а ненужного пацана к себе взял убийца его отца, ЛЧ просто были публично выставлены теми, кто готов бросить своих же, причем наиболее слабых. Унизительно это или нет, но это правда.

[Гость]

Ричард думает о достоинстве в своих глазах. Но в глазах всего Талига он позорно уедет домой.

Ричард там убивать кардинала или ПМа собирался. Это ему бы, конечно, прибавило достоинства в глазах Талига.

[Гость]

Ричард думает о достоинстве в своих глазах. Но в глазах всего Талига он позорно уедет домой.
В глазах значительной части Талига и мятеж - позор) А в глазах Ричарда Олларам служить - позор. Имхо, опираться на свои представления о чести - нормально само по себе, в отрыве от мечтаний о захвате власти с помощью интервенции

[Гость]

Ричард там убивать кардинала или ПМа собирался. Это ему бы, конечно, прибавило достоинства в глазах Талига.

Емнип, он не попытался зарезать Алву, когда встал у того за спиной, только потому, что рука распухла. Так что в тот день история Дика Окделла несколько раз подряд могла кончиться бесславно.

[Гость]

Да, и Дик сам делает правильный выбор - попытка убить кого-то лишь приблизит его смерть, уехать, гордо отказавшись - глупо, нужно принимать предложение.

[Гость]

И вы не забывайте, что по реткону Алву не хотел брать Дика в оруженосцы. "Что сделано, то сделано, и вами больше, чем мной". Он дал мальчику возможность с достоинством выйти из положения на площади и отказать самому ПМу, чтобы с позором не уезжать домой.

Так этот реткон еще в рамках начальной концепции - просто лишний намек для читателя. А последний актуальный реткон - это рассветная защита Алвой Надора от Манриков путем взятия Дика оруженосцем. Получается, что если бы Дик отказал Алве на площади))), то Айрис выдали бы за сына Валмона.

[Гость]

Анончики, никто не говорит о том, что Дик сделал неправильный выбор или что его нужно осудить за присягу. Я изначально подняла эту тему только для того, чтобы напомнить о мотивации Алвы, который никаких планов на Ричарда не имел. Мы не знаем ведь, что на самом деле сам Алва почувствовал, когда Ричард поднялся на галерею. Но как минимум - удивление и уважение.