Валесрачей тред

[Куртуазный анон]

Резервация для валесрачей.

Срачи про Придда в остальных тредах будем считать злостным оффтопом и выпиливать.

Вопрос: Вы валелавер или валехейтер?

1. Валелавер		65	(36.11%)
2. Валехейтер		47	(26.11%)
3. Валепофигист		68	(37.78%)
Всего:		180

@темы: Валентин Придд

Comments

[Гость]

А супрем, как выяснилось в каноне, это такой свадебный генерал без всякой власти и веса

То есть, Валя малограмотная недоросль и сын свадебного чиновника?

[Гость]

Это какие, анон?

предательство короля, например. что автоматически означает еще и госизмену.
я уже объяснял, что правило "вассал моего вассала - не мой вассал" в Талиге не действует, коль скоро в стране по кодексу Франциска абсолютизм.
конечно, король там так себе король, но это немного другой вопрос.

[Гость]

И в любом случае, это зависит от трактовки

Один видит тупость, другой - наивность. Один - осторожность, другой - трусость. Один - дибильное безрассудство, а другой - великую храбрость.

я о том и говорю.
вот погоди, напишет ВВК его ПОВ, тогда и увидим.

[Гость]

Дьегаррон - кэналлиец, один из командиров полков Алвы.

В Кэналлоа свои порядки и законы. С талигойскими они вполне могут различаться и, скорее всего, различаются.

Так у Вали статус не сменился. Он оруженосец, не закончивший обучение.

Если б это было так, Алва бы его в это ткнул. Видимо, обучение он официально закончил, но присягу королю принести не успел в связи с форс мажором. Завершение обучения (то естьосвобождение от присяги оруженосца) и принесение присяги королю - это две разные процедуры, иначе Дик тоже автоматом должен был считать Фердинанда своим королём после того, как Алва его выгнал, сказав, что обучение закончено.

[Гость]

вот погоди, напишет ВВК его ПОВ, тогда и увидим.

Именно. Тогда аргументы будут аргументами, а не бессмысленным столкновением интерпретаций.

[Гость]

предательство короля, например. что автоматически означает еще и госизмену.

Поэтому Алва с Марселем не спешат дерзко бить себя в грудь и оповещать широкие массы о своих альтернативных способах служения Талигу путем умножения на ноль монарха. Несмотря на то, что Алва у нас "смеет все".

[Гость]

Благодаря вам я всё сильнее люблю Валентина

люби, кто же тебе мешает.
а хейтеров вы все равно не убедите.

[Гость]

предательство короля, например.

Анон, перечитай уже внесённую цитату из канона, а? Не было там предательства короля, не было нарушения присяги.

[Гость]

Поэтому Алва с Марселем не спешат дерзко бить себя в грудь и оповещать широкие массы о своих альтернативных способах служения Талигу путем умножения на ноль монарха.

государственный переворот как он есть.

[Гость]

Видимо, обучение он официально закончил

Обучение длится три года, анон. Когда это Валя его закончил?

[Гость]

То есть, Валя малограмотная недоросль и сын свадебного чиновника?

Не передёргивай так, анон, оторвёшь.

[Гость]

Обучение длится три года, анон. Когда это Валя его закончил?

В связи с обстоятельствами непреодолимой силы же. Эр кончился, и присяга оруженосца вместе с ним. А кончился он, напомню, чётко в момент госпереворота, и Валентин в этом всём оказался без любых клятв и присяг на шее, сам по себе, имея только долг перед своими людьми и своей семьёй, и своими землями, а это другое.

[Гость]

Анон, перечитай уже внесённую цитату из канона, а?

а на первых страницах треда была другая:
Я клянусь исполнять его волю и служить ему и в его лице служить Талигу. Т.е присяга приносится эру, в лице которого несется служба королю, потому что Талиг абсолютная монархия и от короля неотделим.
даже если эр погиб, король и государство все еще на месте.

[Гость]

Валентин в этом всём оказался без любых клятв и присяг на шее, сам по себе

от присяги на верность Талигу он не освободился, страна ведь не исчезла с лица Кэртианы.

[Гость]

даже если эр погиб, король и государство все еще на месте.

С чего ты это взял? Эр погиб, клятвы умерли вместе с ним. Алва это не опроверг во внесённой цитате, так что не было там предательства.

[Гость]

В Кэналлоа свои порядки и законы. С талигойскими они вполне могут различаться и, скорее всего, различаются.

Это как раз законы Талига, Дьегаррон там говорит с Темплтоном, который в момент мятежа Эгмонта был оруженосцем.

Завершение обучения (то естьосвобождение от присяги оруженосца) и принесение присяги королю - это две разные процедуры, иначе Дик тоже автоматом должен был считать Фердинанда своим королём после того, как Алва его выгнал, сказав, что обучение закончено.

По твоему мнению, в промежуток между этими процедурами юноша перестает быть дворянином? И вассалом короля?

[Гость]

В Кэналлоа свои порядки и законы. С талигойскими они вполне могут различаться и, скорее всего, различаются.

Причем тут вообще Кэналлоа?
«буркнул Дуглас.
– Я – сын мятежника и сам нарушил присягу, бежал в Агарис и присоединился к Альдо Ракану, полагая его дело правым.
– Вы нарушили одну из двух данных вами присяг, – поправил лисий полковник. – Как оруженосец, вы исполняли приказы господина, которые шли вразрез с присягой его величеству. Конечно, это наказуемо, но основная вина лежит на вашем отце, а потом – на вашем господине и герцоге Окделле.»

[Гость]

Эр погиб, клятвы умерли вместе с ним.

если бы Талиг исчез, тогда бы клятвы оказали недействительны.
или если бы в Талиге был разгул феодализма.
а так - они все еще действительны.

[Гость]

А супрем, как выяснилось в каноне, это такой свадебный генерал без всякой власти и веса

кстати да, я очень офигел, когда Камша сказала, что гражданские должности не дают реальной власти.

а можно вопрос: я так и не понял, кто такой супрем? какой-нибудь примерный земной аналог есть?

[Гость]

В связи с обстоятельствами непреодолимой силы же. Эр кончился, и присяга оруженосца вместе с ним.

Рыцарем он не стал. Сам себя в рыцари не произведешь. И звание военное сам себе не дашь. Но дворянином Талига Валя остался со смертью Рокслея, а значит по Кодексу Франциска и вассалом короля.

[Гость]

Как оруженосец, вы исполняли приказы господина, которые шли вразрез с присягой его величеству.

Эр на момент нарушения присяги королю был жив и был верителем присяги. Когда эр кончился, присяга кончилась вместе с ним.

По твоему мнению, в промежуток между этими процедурами юноша перестает быть дворянином? И вассалом короля?
Присяга на то и присяга, анон. Если б все дворяне автоматически считались принёсшими её по факту рождения, то в них не было бы необходимости.
Так что да, юридический казус. Эр умер, присяга кончилась, а новую Валентин принёс уже Алве, хотя не случись переворота он прям там же над трупом эра принёс бы её при участии нужного военного чина. Но случился переворот, и Валентин остался без присяги вообще.

[Гость]

дворянином Талига Валя остался со смертью Рокслея, а значит по Кодексу Франциска и вассалом короля.

именно это я и пытаюсь донести до валелаверов.

[Гость]

А кончился он, напомню, чётко в момент госпереворота, и Валентин в этом всём оказался без любых клятв и присяг на шее

Как присяга вассалу может отменить присягу сюзерену, если в Талиге не действует правило "вассал моего вассала - не мой вассал"?

[Гость]

а значит по Кодексу Франциска и вассалом короля

Аное, ты путаешь понятия. Вассалитет не равен присяге. Вассалитет - это не автоматическая клятва верности. Он значит только, что вассал платит в казну налоги и соблюдает законы, данные ему господином. И опционально предоставляет по первому свистку личную армию в войско государя.

[Гость]

Валентин остался без присяги вообще

еще раз: он присягал на верность Талигу. он не мог остаться вообще без присяги.
чтобы он остался без присяги, надо, чтобы Талиг вообще развалился на отдельные земли.

[Гость]

присягу сюзерену

Первая присяга сюзерену в жизни Валентина - присяга Алве. Не путайте понятия и перечитайте цитату из канона про Алву. По вашему, Дьегаррон больше в этом понимает, чем Алва? Тем более, что ситуацию Валентина он не комментировал, а она сильно отличается от ситуации того, с кем Дьегаррон беседовал.

[Гость]

рисяга на то и присяга, анон. Если б все дворяне автоматически считались принёсшими её по факту рождения, то в них не было бы необходимости

По Кодексу Франциска - да, автоматически.
И граф Васспард был вассалом Фердинанда до поступления в Лаик безо всяких присяг.

[Гость]

Как присяга вассалу может отменить присягу сюзерену, если в Талиге не действует правило "вассал моего вассала - не мой вассал"?

и еще раз плюсану.

[Гость]

еще раз: он присягал на верность Талигу.
И присягу эту принял Алва, когда Валентин его освободил. До этого присяга не была подтверждена, то есть не была валидна.

[Гость]

По Кодексу Франциска - да, автоматически.
И граф Васспард был вассалом Фердинанда до поступления в Лаик безо всяких присяг.

рад найти единомышленника (или нас больше чем двое?)