суббота, 12 января 2019
08:02

Рассветных новостей тред-3

все записи пользователя в сообществе Куртуазный анон
Из фейсбука ВВК

Официальные аннотации к новой книжке. Поскольку ее по причине объема в последний момент издатели разделили надвое (в итоге у неожиданного первого тома, наверное, худшая обложка во всем цикле, да к тому же еще и из общего ряда выпадающая), то и аннотаций теперь две.

Первая.
читать дальше

Вторая.
читать дальше

Вопрос: Когда в продаже?!! - крик исстрадавшейся души!
Вера Камша: Если дорогое Мироздание ничего не отчебучит, то очень-очень скоро.


ранее

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL
Комментарии
20.12.2018 в 19:53

Гость
Один Валмон, не отжавший Эпинэ у мятежника Робера в пользу четверых своих сыновей требует канонизации )))

Старые деньги работают медленно
URL
20.12.2018 в 20:02

Гость
:никто в здравом уме не будет пренебрегать своими интересами ради чужих, а у ВВК подвижники толпами.

Не пренебрегать своими интересами и активно идти по головам, втираться в доверие, врать, интриговать, подставлять и предавать все же разные вещи.)))
Хотя, в прекраснодушных Валмонов, которые хотят в невестки Айрис но не планируют отжать Надор я тоже не верю, ну так это потому что Валмоны не выглядят прекраснодушными, а все что им мешает должно быть убрано)))))))
URL
20.12.2018 в 20:15

Гость
активно идти по головам, втираться в доверие, врать, интриговать, подставлять и предавать)))
История большинства королевских домов Европы эпохи Средневековья и даже немного Нового времени.
Кому интересно, погуглите историю бастардов Людовика XIV от мадам де Монтеспан, вот уж гадюшник
URL
20.12.2018 в 20:20

Гость
Т.е. королю Ричарду эти трупы были совсем не на руку, а наоборот, очень невыгодны. А Генри, его маме и отчиму - наоборот.

Кстати, тут еще очень важно посмотреть на поведение мамы убиенных принцев. Елизавета Вудвилл с Ричардом разобралась и поладила, а вот против мужа дочери - Генриха интриговала и пыталась свергнуть ради саозванца, за что и была заперта в монастыре. Так что тут тоже не звоночек, а целый набат, как говорит ВВК.
URL
20.12.2018 в 20:22

Гость
вот уж гадюшник

Анон согласен, что так и есть. Просто слово "правильно" как оценка такого образа действий анона коробит. Анону хорошие люди больше нравятся, порядочные.))
URL
20.12.2018 в 20:27

Гость
Вот не интересны мне флотские, но я бы зачла фик в духе нормальной историч. логики, где за Карла и Октавия сразу началась драчка и сразу началась бы лютая грызня за Кэналлоа. Например, Салины бы попытались сесть на трон, Алмейда и Вальдес им мешали бы и тд. Потом интересный момент: если есть основания считать, что оба наследника Оллара на самом деле - Алва, то тут у умных, мыслящих в духе 17 века вельмож, а не попаданцев из 45-го, сразу в бошках родилось бы мильон гениальных планов. Присоединить под это дело Кэналлоа к Талигу, а регент ... а вот вокруг регентства главная борьба, причем безумно жестокая. Между кэналлийцами и островитянами, Рудольфом, Лионелем и тыпы. С привлечением на свою сторону всяких дриксов и гайифцев. Вообще это дикая дичь, что талигойская знать не роднится с дриксенской и гайифской массово.
Эх... Как же хочется прочитать такое.
URL
20.12.2018 в 20:35

Гость
Анону хорошие люди больше нравятся, порядочные.))
Вот только для истории они редко полезны.
Анона вот от Вильгельма Третьего, короля Англии, бомбит как от персоны, а государственный деятель он прекрасный
URL
20.12.2018 в 20:42

Гость
Но то что Ричард тут не при делах очевидно - официального объявления о смерти принцев не было. Т.е. королю Ричарду эти трупы были совсем не на руку, а наоборот, очень невыгодны. А Генри, его маме и отчиму - наоборот. Официально не было, но слухи ходили и были задокументировали еще при жизни Ричарда. Но я ни в коем случае не настаиваю, что принцев убили по приказу Дика. Обычно легитимной власти громкий скандал с убийством детей не выгоден, а вот подставить власть - это запросто. Ричард, если бы убивал детей, то сильно после коронации, к тому же, у него тут и единственный сын умирает.

Но вот относительно поведения мамаши Вудвилл я бы немного поспорила) Да, она поладила с Ричардом, а что ей оставалось делать-то? Она была приперта к стене после смерти младших сыновей. Не забываем, что Ричард открыто казнил ее старшего сына (от Грея) и брата. Она не могла его обожать, но жить то ей и ее оставшейся родне хотелось. Значит, надо было ладить с королем. Ну и плюс эта история со слухами про мл. Элизабет Вудвилл.и Дика.

Т.е. я просто еще раз хочу сказать: мне равно не верится в Ричарда убийцу принцев и в Ричарда святого Сандера. Он много чего накуролесил, это же факты. Другой вопрос, что не будь столько врагов его правление было бы явно более эффективным, чем у мелкого Эдуарда. И опять же, правление Генриха 7 было очень и очень эффективным и не в последнюю очередь из-за того, что большинство претендентов было выпилено. Ну и там кандидатов на убийц принцев было больше, чем Дик и Тюдоры. Был еще Бэкингем, к примеру. Который и Вудвиллов и Дика ненавидел.
URL
20.12.2018 в 21:07

Гость
Официально не было, но слухи ходили и были задокументировали еще при жизни Ричарда.
Так в том то и дело, что слухи говорили лишь о том, что их давно не видели играющими в Тауэре. Если бы принцев просто куда-то перевезли, не уведомляя широкую общественность, их точно так же перестали бы видеть. Но лично моя имха, что Маргарэт со Стэнли расчистили плацдарм для Генрички заранее.

Обычно легитимной власти громкий скандал с убийством детей не выгоден, а вот подставить власть - это запросто
Тут молчание властей очень говорящее - объявили бы, как водится, что умерли от болезни, тела бы вынесли на посмотреть, как это обычно делалось, чтобы избежать самозванцев в будущем. Если бы Ричарду были хоть немного выгодны эти трупы.

к тому же, у него тут и единственный сын умирает.
Это тоже весьма странно и неожиданно. Так что я и тут за версию "Маргарэт и Стэнли расчищали поляну")))

Значит, надо было ладить с королем.
Тут важно не столько то, что она поладила с Ричардом, а то, что пыталась убрать с трона Тюдора, мужа дочери, выбить трон из под своего же внука. Значит были причины. Веские.

Ну и плюс эта история со слухами про мл. Элизабет Вудвилл.и Дика.
Он не собирался на ней жениться - это точно, есть документы о его и ее будущих браках, переписка на тему сватовства (Португальский архив). Он о своем браке переговоры вел еще при жизни заболевшей Анны. Да и не спал с Лизой наверняка - не стали бы они португальскому принцу "порченную" невесту подсовывать. Просто слухи пошли после рождественского бала-маскарада, где Анна и Лиза были в одинаковых платьях, а так как они были одного роста и сложения там была какая-то шутка задумана. Подробности не сохранились, но король видать перепутал))) и пошли слухи.
URL
20.12.2018 в 21:20

Гость
И опять же, правление Генриха 7 было очень и очень эффективным и не в последнюю очередь из-за того, что большинство претендентов было выпилено.
У Ричарда и Генри были принципиально разные подходы к правлению, Генри 7 - один из самых нелюбимых королей в британской истории, он выжимал деньги из всех и из всего, его скупость пошла в фольклер. В народ тыкали "вилкой Мортона", зато Генри №8 получил в наследство полную казну и ему было на что погулять вволю.

мне равно не верится в Ричарда убийцу принцев и в Ричарда святого Сандера.
Арцию не читала, но Ричард реально погорел из-за прекраснодушия - человек 10 из тех что он милостиво отправил в ссылку или под домашний арест нужно было отправлять прямиком на плаху и весь Генри Тюдор закончился бы не успев начаться. Так что не знаю, насколько там Камша преувеличила.
URL
20.12.2018 в 21:43

Гость
Мы так далеко ушли от Этерны))) Анончики, а как вы думаете, вопрос - зачем гоганам первородство, когда - нибудь получит ответ? Автор повесила это ружье, но я не помню, чтобы оно стреляло
URL
20.12.2018 в 21:49

Гость
Мы так далеко ушли от Этерны))) Анончики, а как вы думаете, вопрос - зачем гоганам первородство, когда - нибудь получит ответ?
Не так уж и далеко - не абы чей герб с вепрем уже которую книгу ВВК пинает, никак не успокоится)) А про первородство - гоганы, видимо хотели стать Раканами. Возможно они тоже в родстве с Создателем и при наличии нужной крови им только первородства не хватало.
URL
20.12.2018 в 21:54

Гость
А возможно, они прочитали спойлеры и знали, что чтоб стать кем-то надо, чтобы тебя этим кем-то назвали при определенных обстоятельствах? Вон Лараку помогло.
URL
20.12.2018 в 21:57

Гость
Мы так далеко ушли от Этерны)))
Аноны, не отвлекайтесь. Я, между прочим, ваши обсуждения про Ричарда читаю. Продолжайте, про Этерну где-нибудь в другом месте поговорите)
URL
20.12.2018 в 22:39

Гость
А я, честно говоря, не считаю, что обязательно делать всех героев злобными мудаками, которые хотят любой ценой на трон и влиять-влиять-влиять. Мне нравится та идея, которую, как мне кажется, хотела показать Камша - что есть люди, которым не особенно важно личное благополучие, неважно, по каким причинам, и есть люди, которые считают приоритетом что-то большее, чем своя семья.
В известном смысле, прописать всех в ключе "не наебешь - не проживешь" тупо проще: нет риска свалиться в морализаторство или свести всё противостояние к черно-белому миру, над мотивацией не надо особо раздумывать, конфликт произрастает просто из самой установки персонажей. Но как бы, это же не значит, что это единственный вариант.
Другое дело, что реализация подкачала. Начиналось-то все за здравие: и герои не уроды, и вполне бескорыстно действуют местами, и интересы у них свои при этом, и не сойтись им никак. Просто если исходить из того, что у нас герои такой-то и такой-то бескорыстные любители отечества, то надо было бы получше подумать над основным конфликтом и прописать мотивации всех остальных. Ну, это если исходно планировать миллионы страниц, а не писать роман плаща и кинжала, который закончится раньше, чем у читателей возникнут вопросы. Тогда, конечно, можно и так проскочить.
URL
20.12.2018 в 22:45

Гость
А я, честно говоря, не считаю, что обязательно делать всех героев злобными мудаками, которые хотят любой ценой на трон и влиять-влиять-влиять. Мне нравится та идея, которую, как мне кажется, хотела показать Камша - что есть люди, которым не особенно важно личное благополучие, неважно, по каким причинам, и есть люди, которые считают приоритетом что-то большее, чем своя семья.
Анончик, а можно вообще писать не про мораль, а увлекательно. Я вот Дюма оченно люблю, а там ведь такой ужас - ужас антипатриотический и негуманный, но ведь увлекает, собака, так, что косяки и выверты не замечаешь.
Да даже соцреалисты про лесоповал умудрялись занимательно писать порой
URL
20.12.2018 в 23:00

Гость
Анончик, а можно вообще писать не про мораль, а увлекательно. Я вот Дюма оченно люблю, а там ведь такой ужас - ужас антипатриотический и негуманный, но ведь увлекает, собака, так, что косяки и выверты не замечаешь.

Так у Дюма была своя идейность - он был ярым республиканцем и монархию с аристократией не любил поэтому и дворян старался изобразить так что если за королеву то протиив франции - с другой стороны публике и дворяне и такие сюжеты нравились. Приходилось блюсти баланс.
URL
20.12.2018 в 23:00

Гость
История большинства королевских домов Европы эпохи Средневековья и даже немного Нового времени. Кому интересно, погуглите историю бастардов Людовика XIV от мадам де Монтеспан, вот уж гадюшник

Но нам не пытаются этот гадюшник продать за потреотизм. В отличие от.
URL
20.12.2018 в 23:12

Гость
В те времена, о которых пишет Камша такого зверя, как патриотизм, не существовало в природе.
URL
20.12.2018 в 23:17

Гость
Ну, она все-таки во многом пишет осовременненно. У нее и чулки не упоминаются, например, а то представьте себе: "Лионель проснулся, позвал цирюльника, и пока тот грел ему воду на жаровне, натянул любимые шелковые чулки с кружевами и заправил в них нижнюю рубашку".
Чулок нет, а патриотизм есть.
URL
20.12.2018 в 23:48

Гость
У нее и чулки не упоминаются, например, а то представьте себе: "Лионель проснулся, позвал цирюльника, и пока тот грел ему воду на жаровне, натянул любимые шелковые чулки с кружевами и заправил в них нижнюю рубашку".
Мне кажется, мы вступаем на приятную и опасную территорию кинков))))
URL
20.12.2018 в 23:56

Гость
Чулок нет, а патриотизм есть.

Хах!))

чтоб стать кем-то надо, чтобы тебя этим кем-то назвали при определенных обстоятельствах? Вон Лараку помогло.

А кто-нить может напомнить невнимательному анону-склеротику сей момент? Плиииз)

объявили бы, как водится, что умерли от болезни, тела бы вынесли на посмотреть, как это обычно делалось, чтобы избежать самозванцев в будущем. Если бы Ричарду были хоть немного выгодны эти трупы.

Вот этот момент я считаю главным аргументом за Ричарда. Как и этот: Ричард реально погорел из-за прекраснодушия - человек 10 из тех что он милостиво отправил в ссылку или под домашний арест нужно было отправлять прямиком на плаху и весь Генри Тюдор закончился бы не успев начаться. Проявив милосердие к предателям, он подписал себе приговор. Такой вот убивца-теран.
URL
21.12.2018 в 00:13

Гость
Чулок нет, а патриотизм есть.

А что насчет нижнего белья кстати?
URL
21.12.2018 в 00:25

Гость
Чулок нет, а патриотизм есть.

А что насчет нижнего белья кстати?

Да было же приложение с одеждой к одной из книг.
URL
21.12.2018 в 00:37

Гость
Кто видел это приложение, поделитесь, а? Анон в курсе, что в средние века дамы трусы не носили, в отличие от мужчин. А чуть позже уже и мужчины перешли на длинные рубахи, заправленные аж в штанины, но без другого белья. А что там у Камши?
URL
21.12.2018 в 00:48

Гость
"Включение в золотоанаксианский обиход штанов и соответствующего нижнего белья сопровождалось забавными моментами. Столкнувшись с обосновавшимися к северу от Разрубленного Змея переселенцами из Седых земель и оценив удобство и соответствие климату такого элемента варварской одежды, как штаны, золотоземельские эории ввели их в обиход. Однако в силу консерватизма и снобизма предпочитали прятать их под туникой. Простые же воины носили штаны так, как им было удобно. Таким образом, подштанники возникли благодаря «стыдливости» аристократии, а верхние штаны – из соображений практичности, ну а суровый кабитэлский климат подтолкнул мужское население анаксии к тому, что верхние и нижние штаны стали носить одновременно."
URL
21.12.2018 в 00:48

Гость
Кто видел это приложение, поделитесь, а?
У меня в печатном виде, но книжка хрен знает где, на даче, наверное (
URL
21.12.2018 в 00:49

Гость
"Упоминаемая при описании более ранних периодов «нижняя одежда», по сути, выполняла функции белья (при этом почти не отличаясь от одежды верхней особенностями покроя и составом ткани). Но нижнее белье как таковое, то есть одежда, отличающаяся от верхнего платья покроем и составом ткани и никогда не носимая отдельно, возникло именно в кабитэлский период.

Основой для нижнего белья (рубашки) послужил самый древний вид одежды Кэртианы – хитон, сшитый и по боковым, и по плечевым швам; в начале периода – одинаково свободного покроя и у мужчин, и у женщин.

К окончанию периода женская рубашка становится длиннее и у́же, появляются рукава и такие элементы покроя, как вытачки, шнуровка, застежка на пуговицах. С изменением мужского костюма изменяется и мужская рубашка. У нее появляются рукава, а длина, как правило, не превышает длины верхней части костюма."
URL
21.12.2018 в 00:51

Гость
Анончик, а откуда дровишки, что труселя вначале появились, а потом исчезли? Анон совсем не историк, просто из просмотра видосов реконструкторов сложилось впечатление, что это относительно позднее ноу-хау.
URL
21.12.2018 в 00:56

Гость
Мне кажется, мы вступаем на приятную и опасную территорию кинков))))
О-о, анончик, в древнем треде про матчасть была куча такого! Анон прям возжаждал артов мужских персонажей в ночных рубашках, но чот никто из артеров не вдохновился, а сам анон погано рисует.
URL