суббота, 12 января 2019
08:02

Рассветных новостей тред-3

все записи пользователя в сообществе Куртуазный анон
Из фейсбука ВВК

Официальные аннотации к новой книжке. Поскольку ее по причине объема в последний момент издатели разделили надвое (в итоге у неожиданного первого тома, наверное, худшая обложка во всем цикле, да к тому же еще и из общего ряда выпадающая), то и аннотаций теперь две.

Первая.
читать дальше

Вторая.
читать дальше

Вопрос: Когда в продаже?!! - крик исстрадавшейся души!
Вера Камша: Если дорогое Мироздание ничего не отчебучит, то очень-очень скоро.


ранее

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL
Комментарии
20.12.2018 в 18:06

Гость
Не помню, чтобы упоминалось, что Алва напрямую роднились с Олларами
Еще раз - там дело именно в законе о наследовании, в котором упоротый оптимист Франциск по фамилиям прописал, кто кому если чо наследует. И об этом знают более-менее все, у Лионеля разговор с Хайнрихом был именно про это, когда "а не будут ли следующего короля звать Арно".
URL
20.12.2018 в 18:09

Гость
А тут у нас то Альдо куртуазно сдувает пылинки с беременной Катарины (на минуточку, прямой угрозы его короны) Очень верно подмечено. Мало того что норм. Альдо тут же пришил бы Катарину с детьми, так те ж Ноймары ни в коем случае не должны были допустить смерти принцев, потому что при таком раскладе их влияние уменьшается. Не, они продолжают торчать на границах.

Ну а про могучую Кэналлоа, которая не воевала 1200 лет, ваще молчу. В нормальном раскладе они бы со времен воцарения Альбина отбивались бы от морисков, как это было у испанцев с маврами. А Салины должны были бы хапнуть трон или они дебилы. ВВК их в дебилов и превратила, как и большинство тамошней знати.
URL
20.12.2018 в 18:13

Гость
И об этом знают более-менее все, у Лионеля разговор с Хайнрихом был именно про это, когда "а не будут ли следующего короля звать Арно". Это да. Вначале Алва, потом Ноймаринен, потом Савиньяки. Оч. идиотский закон, если разобраться) но всем известный.
URL
20.12.2018 в 18:14

Гость
Там единственное "нечаянно и случайно" - рандомная свадьба Эдуарда Йорка и "девушки-в-окошке-по-имени-Никто" Элизабет Вудвилл. Дальше, после его смерти, все движения вполне обоснованны, в духе времени. Тюдоры поколениями потели, чтобы заставить забыть, кто имеет больше прав, "принцев в Тауэре" как первейших соперников постигла весьма предсказуемая участь.
Ну, я имела ввиду, что, по мнению авторицы его оболгали, что, де принцев он не убивал, нечаянно - случайно его убили, он ведь такой хороший, хоть и не имел прав на престол (а кто про эти права тогда вспоминал?) Ведь он так много хорошего сделал, и вообще - последний Плантагенет, а это резко повышает его правильность...победитель его Генрих Тюдор его ославил убийцей детей... Мне непонятно, почему именно он, почему не Яков 2, почему не Борис Годунов...А тут у нас то Альдо куртуазно сдувает пылинки с беременной Катарины (на минуточку, прямой угрозы его короны), то кэнналийская знать не допускает даже мысли позариться на освободившееся место Алвы (кто ж знал, что он в дыре и временно?)
Да, Альдо, раз уж он каким-то невероятным способом оказался на троне, должен был, не раздумывая и Фердинанда и Катарину отправить в рассвет или закат, как повезет))) невзирая на пол и беременность...а эти его "я с женщинами не воюю" это, глупо. Вон, большевики не церемонились с царской семьей, и в истории навалом таких примеров, тот же Ричард...уж раз она его так обожает, так уж внимательно бы прочитала про него. В игре с корономи не до сантиментов
URL
20.12.2018 в 18:20

Гость
Руппи был бы интересен в нормальной книге, где нет ни Алвы ни Дика и простроен нормальный сюжет

А в данной до того интересен, что мы уже которую страницу подряд с диким восторгом обсуждаем заявленный в теме спойлер. И на зелёном о нём аж 3 сообщения со словом "спасибо" от самых верных ПЧ-ей.
URL
20.12.2018 в 18:24

Гость
Вначале Алва, потом Ноймаринен, потом Савиньяки. Оч. идиотский закон, если разобраться) но всем известный.
А главное - ничем не обоснованный, кроме как хотелками. Ладно еще Алва и Ноймаринен. А Савиньяки при чем? Потому что захотел. Такие необоснованные хотелки, как правило, если придет тот момент, что описан в завещании, приводят, на практике, к династическому кризису и, как следствие - мятежу. А вдруг, предположим, Савиньяки - зная о законе, захотели первыми быть в линии престолонаследия и грохнили нафиг всех Алва и Ноймаров? Это было бы естестественно. Но у нас они никто на трон не хотят, потому что...не знаю, почему...они не люди? То есть, Камша даже естественное человеческое чувство соперничества и борьбы за власть куда-то в своем мире дела
URL
20.12.2018 в 18:29

Гость
Там единственное "нечаянно и случайно" - рандомная свадьба Эдуарда Йорка и "девушки-в-окошке-по-имени-Никто" Элизабет Вудвилл.

Анон читал версию, что даже это не было особой случайностью, Король Эдичка, мол, знал что делал, т.к. мамо у Элизабетт, не на помойке найденная Жакетта Люксембургская, с нужными Эдуарду связями, и что прожорливую свору Вудвилей пустили тогда к кормушке вполне созательно, и Уорвика пнули тоже не случайно, не от большой любви к Лизе или колдовства, а из практических соображений.
URL
20.12.2018 в 18:30

Гость
тот же Ричард...уж раз она его так обожает, так уж внимательно бы прочитала про него. В игре с корономи не до сантиментов

Ну, по поводу Ричарда историки по сей день не сошлись во мнениях. Я не о нём, а о том, что принцы (и в Тауэре, и наши Оллары) в реальной истории не жильцы (на худой конец, благородный узурпатор отправил бы их в изгнание, объявив не просто незаконными, а и мёртвыми, но не по своей вине - лихорадка, инфекции и т.д.). А поскольку Альдо у нас благородным не заявлен, то в ситуации с Катариной и её потомством налицо лютый ООС и отсутствие элементарной логики.
URL
20.12.2018 в 18:35

Гость
или колдовства

Узрев сие в сериале по Грегори (не фентези!), анон выпал в осадок. Хотяяяя, хоть какой-то обоснуй в сравнении с...
URL
20.12.2018 в 18:35

Гость
отсутствие элементарной логики
Это вообще отличительная черта Отблесков. Вот сейчас вдруг задумалась - весь мир Этерны нелогичен, почему же я это читала? За какие струны он меня задел? Не могу понять)))
URL
20.12.2018 в 18:38

Гость
А Савиньяки при чем?

Красивые ж! А значит честные душой и многозначительные. Как и Селина-королева.
URL
20.12.2018 в 18:44

Гость
мир Этерны нелогичен, почему же я это читала? За какие струны он меня задел?

Завязка была вполне логичной и интересной. Мы ж не знали тогда ни про алватварь, ни про Дорака-дурака, ни про ничтожность ЛЧ-антагонистов, ни про дальнейшее вылезание эпизодических десятых грибов из пятого ряда и затмевание ими неоднозначных живых глав-героев.
URL
20.12.2018 в 18:48

Гость
Читаю тему чукчей на ЗФ и искренне надеюсь, что юзер Аk-22 троллит. Ну нельзя ж так всерьез писать :weep3:
URL
20.12.2018 в 18:48

Гость
тот же Ричард...уж раз она его так обожает, так уж внимательно бы прочитала про него.
Анон читал внимательно и много, как рикардианцев так и ярых ненавистников - обожанию это не мешает. Хороший был мужик, на том и погорел))))

Ну, я имела ввиду, что, по мнению авторицы его оболгали, что, де принцев он не убивал
По моему мнению тоже, там в общем то довольно очевидная ситуация с тем кому выгодно и как все было проделано. Так что неча батон на Дика Ричарда крошить, если сильно интересно можно Дж.Тэй почитать, ВВК ее кстати горячо и неоднократно рекомендовала.
URL
20.12.2018 в 18:49

Гость
Народ, а кто трётся на ЗФ чаще моего, если я внезапно не могу писать комментарии, это меня того, реприссировали или просто глюк?
URL
20.12.2018 в 18:51

Гость
Не, простите аноны, похоже глюк был.
URL
20.12.2018 в 18:54

Гость
Узрев сие в сериале по Грегори (не фентези!), анон выпал в осадок. Хотяяяя, хоть какой-то обоснуй в сравнении с...

Ну, современники этих дамочек активно подозревали в колдовстве, так что это еще ничего, по сравнению с собственноручным удушением королем и принцами Генриха№6 и подглядывающей за этим действом Королевой в ночнушке.))))))
URL
20.12.2018 в 19:15

Гость
Ну, я имела ввиду, что, по мнению авторицы его оболгали, что, де принцев он не убивал
По моему мнению тоже, там в общем то довольно очевидная ситуация с тем кому выгодно и как все было проделано.
А это в принципе и неважно - убил он их, или нет. Важно то, что по надуманному предлогу он решил, что имеет больше прав на престол. Да, он взрослый, в отличие от племянников, да он сильнее и он мужик, а Вудвил - женщина, и много чего...просто если есть закон, то он един для всех, и неважно, насколько он был хорош, как король.
Таких примеров на самом деле в истории очень много...и в этом ключе и Камша его за образец взяла, пофиг на права и законы - это на благо государства.
Такая же фигня, когда Рокэ пристрелил какого-то там генерала, и взял командование на себя.Ему это можно, он Алва и больше понимает в военном деле. Нельзя проповедовать правильность и благо для государства, если твои герои направо и налево нарушают закон.
Конечно в средневековье закон сводился в конечном итоге, к праву сильного, впрочем и сейчас ничего почти не изменилось...Об этом можно бесконечно разговаривать)))
URL
20.12.2018 в 19:20

Гость
К слову, да, тот сериал по Грегори изобиловал идиотизмами, да и вообще скучноват, имхо. У нее все книги такие, кроме истории Кэтрин Говард, еще одной казненной жены Генриха. Если говорить об Арции, то там, где Камша как-то следовала истор. канве, все ок и интересно, потому как время и личности, конечно, интересные, но там где напорола отсебятину - там рука лицо. Честно в такого Ричарда-Сандера не верю. Ричард, безусловно, хариматичен и история его трагична и сложна, но даже если он принцев лично не убивал и не приказывал, святого из него лепить глупо, так только ВВК умеет. Он как минимум дал отмашку всем потенциальным убийцам, через суд объявив племянников незаконными. После этого их смерть была лишь вопросом времени.

Опять же, как раз с т.з. эпохи, осуждать его глупо. В том и прелесть исторического фэнтези или истор. романов, что ну не было тогда такого гуманизма и кристальности, как мы теперь воспринимаем. Клан Вудвиллов нужно было к ногтю, иначе с Ричардом и его тогда еще живым сыном случилось бы тож самое, что с его старшим братом Кларенсом, а потом с его детьми. Или ты сожрешь - или тебя. Никаких иных раскладов политика не знала тысячи лет. Ну и плюс, как король он был явно лучше малолетнего Эдуарда, но тупо не повезло. Ричарду сильно не повезло, а все почему?) Его современники не читали ВВК)) Был упертая как танк мадам Тюдор-Стэнли, которая полк детей и др.претендентов убила бы за своего дитачку Генриха Тюдора, пусть он сто раз последний в очереди на трон и по обеим линиям с бастардовым происхождением.

Меня задним числом до того умилила эта мотивация усадить Сандера на трон чистеньким: де Арция не примет короля-бастрада (тамошнего Тюдора, гы-гы). Она всегда доходила до маразма в желании как отстирать, так и зарыть в говно. Просто не сразу это стало понятно.
URL
20.12.2018 в 19:23

Гость
А это в принципе и неважно - убил он их, или нет. Важно то, что по надуманному предлогу он решил, что имеет больше прав на престол. Да, он взрослый, в отличие от племянников, да он сильнее и он мужик, а Вудвил - женщина, и много чего...просто если есть закон, то он един для всех, и неважно, насколько он был хорош, как король.

О, боги! Анон, ну во первых ерунда, во вторых оффтоп. Закон один и если король Эдвард был женат и не овдовел и не развелся, но женился на Лизе Вудвилл, то их с Лизой дети - бастарды, права на престол не имеющие (это даже если все остольные интересные детали ситуации отбросить). Все претензии - к Эдуарду и его "привычке жениться".
URL
20.12.2018 в 19:33

Гость
А вдруг, предположим, Савиньяки - зная о законе, захотели первыми быть в линии престолонаследия и грохнили нафиг всех Алва и Ноймаров? Да, такой закон даже на короткое время был опасен, аж уж 400 лет... никто не смог бы просчитать, что будет с этими фамилиями на протяжении веков, а вот Франциск как-то сподобился, да) Вообще в после смерти Франциска там такой раздрай бы пошел, что мама не горюй. Был фик по пост-ТБ, там автор изгалялся, чтобы и из канона не выбиться, и хоть как-то истор. логику соблюсти.
URL
20.12.2018 в 19:34

Гость
Он как минимум дал отмашку всем потенциальным убийцам, через суд объявив племянников незаконными. После этого их смерть была лишь вопросом времени.

Ровно наоборот.)) Объявление племянников незаконорожденными снимало угрозу их жизни и ставило их вне опасности, так как они уже не были среди потенциальных претендентов на престол. А вот отмена этого решения "о бастардизации" Генри Тюдором, которому нижен был брак с их сестрой, Елизаветой Йоркской - законной дочкой короля, и делало их претендентами, конкурентами и более законными наследниками чем Генри, севший на трон "по праву силы", а значит подписывало им смертный приговор. Лучше быть живыми бастардами, чем мертвыми наследниками, увы.
URL
20.12.2018 в 19:36

Гость
Был упертая как танк мадам Тюдор-Стэнли, которая полк детей и др.претендентов убила бы за своего дитачку Генриха Тюдора, пусть он сто раз последний в очереди на трон и по обеим линиям с бастардовым происхождением.
И правильно делала, если что. Трон штука такая, привлекательная, это у Камши только все деликатные, а в реале за паршивое графство по трупам шли (это я Проклятых королей вспомнила, где Маго с Робером Францию с королями похерили за свое Артуа)
URL
20.12.2018 в 19:38

Гость
А вот отмена этого решения "о бастардизации" Генри Тюдором, которому нижен был брак с их сестрой, Елизаветой Йоркской - Принцы к моменту женитьбы уже считались мертвыми. Т.е. их просто никто не видел живыми уже много времени. Но, кстати, каждый претендент мятежник Тюдоров дико нервировал, что странно.
URL
20.12.2018 в 19:40

Гость
Вспоминаете чернокожая Гвэн из сериала Мерлин

Анон, как мне Мерлин нравится!
Гвен напрягала даже цветом кожи, а полным отсутствием королевских манер и харизмой. Ну прям кухарка, во главе государства. Я за Моргану болела )))
URL
20.12.2018 в 19:42

Гость
Трон штука такая, привлекательная, это у Камши только все деликатные, Аха, как раз о том и пишу. Все эти Артуа, Тюдоры и прочие не читали ВВК, а то бы Ричард Йорк всю жисть берег бы мелкого короля, пожертвовав своим сыном, а Генрих Тюдор бы самовыпилился поди, только бы не подвергать риску Англию.
URL
20.12.2018 в 19:43

Гость
И правильно делала, если что. Трон штука такая, привлекательная

Ну, слово "правильно" мне тут не сильно нравится - в наше время таких тоже навалом, карьеру будут делать подставляя, интригуя, предавая, и не важно что на кону должность начальника отдела, а не царский трон.)))) Натура такая просто. Вот не буду врать, такие люди не вызывают у меня одобрение и восхищение. Но в жизни они устраиваются чаще всего неплохо, да.
ИМХО, каннонный Валя именно той породы.
URL
20.12.2018 в 19:49

Гость
Ну, слово "правильно" мне тут не сильно нравитсяАнон выше вот правильно пишет:никто в здравом уме не будет пренебрегать своими интересами ради чужих, а у ВВК подвижники толпами.
Один Валмон, не отжавший Эпинэ у мятежника Робера в пользу четверых своих сыновей требует канонизации )))
URL
20.12.2018 в 19:50

Гость
Принцы к моменту женитьбы уже считались мертвыми. Т.е. их просто никто не видел живыми уже много времени. Но, кстати, каждый претендент мятежник Тюдоров дико нервировал, что странно.

Считались кем? Есть две версии - и что дожили до победы Генриха, а тому что никто не видел - масса объяснений, и что Маргарэт со Стэнли подсуетились, принцев убрав еще при Ричарде. Но то что Ричард тут не при делах очевидно - официального объявления о смерти принцев не было. Т.е. королю Ричарду эти трупы были совсем не на руку, а наоборот, очень невыгодны. А Генри, его маме и отчиму - наоборот.
URL
20.12.2018 в 19:51

Гость
Да с какой такой стати Ноймары должны отдавать влияние, которое сулит тупо ближайшее место возле короля, Алве, Савиньякам и иже с ними Валмонам? Почему они не пользовались возможностью и прежде быть около трона? Нет, нефига подобного, кто-то из Ноймаров там рассуждает, мол, мои дети выше полковников не тянут. С какой стати такое самоунижение у нормального вельможи?

Ага, и на этом фоне амбиции Мирабеллы и Ричарда (даже уже со сломанным характером), и конечно Альдо, выглядят намного реалистичнее и обоснованнее.
URL