Попытка реконструировать 3й финальный том «Отблесков Этерны» и привести сюжетные линии эпопеи в то исходное состояние, в котором они были запланированы и возможно даже написаны Автором во времена, когда книга была почти законченным трехтомником.
Каноном и основой для реконструкции считаются книги "Пламя Этерны", "Красное на Красном", "От войны до войны", сны Ричарда о казни Рокэ из "Яда Минувшего" (часть 2я) и посмертие Ричарда из "Заката".
Начало темы, обсуждения и обоснования тут: Собирания 3-его тома тред
АПД. Сообщество для того, чтобы сделать из реконструкции макси.
reconstructionknk3.diary.ru/
-
-
21.12.2018 в 02:20Набор реликвий нужен не для Зверя. Набор реликвий (плюс набор повелителей) нужен для другого. Зверя в реконструкции КНК3 вызвали без меча, кинжала и кубка силами одного Альдо. В каноне вовсе неосторожным словом Дика и без всяких реликвий обошлось.))))
-
-
21.12.2018 в 02:33Посмотрим что в каноне будут делать с реликвиями, но пока эта линия не исчезла. Вопрос конечно насколько видоизменилась.
-
-
21.12.2018 в 06:08В каноне Зверя вызывал Абсолют, используя при этом силу Повелителей. И он там отбушевал и исчез. Это потом уже Остапа пронесло и у нее эти Звери пошли косяками просто от плохого настроения отдельного П-я.
-
-
21.12.2018 в 06:27Кмк, просто "правильно" поданная информация, под нужным углом. Ведь не сомневается же, он уверен, что стоит собрать все реликвии и сила Раканов будет доступна в любой момент.
Ведь и Эридани из ПЭ точно также кто-то убедил, что можно вместо себя подставить брата. Руку раттонов здесь вижу я.)))
-
-
21.12.2018 в 08:36Хорошо, а истинникам тогда этот набор зачем нужен, да еще и в комплекте? То же тварей закатных будут вызывать.)))
-
-
21.12.2018 в 11:25А интересная ведь мысля! Мы действительно не знаем точно, можно ли так было или Эридани заблуждался, думая что жизнь брата прокатит.
-
-
21.12.2018 в 11:45Мы не знаем для чего и как еще Ракан может использовать Силу. Эридани при помощи силы выпустил тварей, Катя тоже говорит про Силу в контексте тварей. Но наверняка там еще какие то интересные скиллы предусмотрены. Может Сила дает возможность управления тварями, т.е. тот самый вопрос дрессуры, который у нас стоит ребром. Скажет - ешьте раттонов, будут есть только раттонов. Но наверняка там еще что-то интересное можно замутить. Хотя истинники может на это вообще решили забить, когда пустили в расход последнего Ракана - Альдо, мол нам и ручного Зверя хватит.
-
-
21.12.2018 в 19:36Ну, ребята, это уже читерство. Мы не знаем, но в нашей реконструкции Зверя можно вызвать "а просто так", а истинники у нас что-то знают про реликвии, но мы не знаем что именно и потому так загадошно себя у нас ведут.
Эридани при помощи силы выпустил тварей, Катя тоже говорит про Силу в контексте тварей.
И Алва про тварей говаривал, правда, он про них упоминал при рассказе о карах за нарушение кровной клятвы, но чо там уже мелочиться. Это ж Алва, а Катя больше знает, никогда не врет и СЗ у нас уже канон. Вернее, канон- то лыко, что нам подходит
-
-
21.12.2018 в 22:47Анон, ты что сказать то хотел дельного, ну кроме "вы все врети"?
а истинники у нас что-то знают про реликвии, но мы не знаем что именно и потому так загадошно себя у нас ведут.
Что-то знают, раз им нужен был от Алвы меч. Более подробных мемуаров они, увы, не оставили.
И Алва про тварей говаривал, правда, он про них упоминал при рассказе о карах за нарушение кровной клятвы, но чо там уже мелочиться. Это ж Алва, а Катя больше знает, никогда не врет и СЗ у нас уже канон.
Понятно, что пересказать, что там Алва говорил, а уж тем более цитату принести это не царское дело, но что тебя конкретно возмущает? Катины слова ПЭ не противоречат, но можешь на них забить, и принимать во внимание только текст ПЭ - никакой разницы, смысл тот же.
-
-
22.12.2018 в 05:23Передергивать-то не надо, реконструктурный ты наш.
Катины слова ПЭ не противоречат, но можешь на них забить, и принимать во внимание только текст ПЭ - никакой разницы, смысл тот же.
В ПЭ сказано, что Эридани своей Силой вызвал тварей, а уничтожать их собирался с помощью Зверя. Про регалии и какие-то Слова и речи не было, да и из регалий он,похоже, брал в Лабиринт только меч. И что здесь сочетается с Катиными россказнями?
Что-то знают, раз им нужен был от Алвы меч. Более подробных мемуаров они, увы, не оставили.
В каноне у них к мечу еще прилагался "Ракан", которому можно было мозги запудрить и что-то вынудить сделать, но у вас Ракана они уже использовали, Зверя вызвали, Миру приходит песец, а они, видите ли, терпеливо ждут, когда Алва дозреет и отдаст им меч. На фейхоа?
-
-
22.12.2018 в 11:27Т.е. ничего дельного типа своей версии или упомянутой цитаты Алвы, все опровергающей не будет? Только претензии через губу? Ну, ок.
Про регалии и какие-то Слова и речи не было
А ты не заметил с помощью чего он Силу призывал, когда УЗИ Беатрисе проводил?
На поясе Эридани висел церемониальный меч Раканов. Обычно брат носил при себе другое оружие, выкованное лучшими оружейниками Гальтар, а этот, широкий и короткий, висел в тронном зале. Там же хранились и венец и увенчанный мерцающим лиловым камнем жезл, который брат сжимал в руке. Реликвии повелителей Золотых Земель мирно спали веками, тая в себе древние силы, но сегодня они увидели солнечный свет.
и из регалий он,похоже, брал в Лабиринт только меч.
В Лабиринт он полез после того как твари из него вылезли, то есть вызвал он их раньше. А для вызова Зверя, который тварей назад загнал, реликвии не нужны.
но у вас Ракана они уже использовали, Зверя вызвали, Миру приходит песец, а они, видите ли, терпеливо ждут, когда Алва дозреет и отдаст им меч. На фейхоа?
Даже если бы Алва отдал им меч, у них все равно нет еще двух реликвий, т.е. некомплект.
-
-
22.12.2018 в 13:30А про Ринальди говорили, что Он был единственным из братьев, который играл Силой Раканов, ничего о ней не зная и даже не догадываясь, что делает. и он эту силу даже продемонстрировал в эпизоде с фанатиком. Ага, есть Сила Раканов и есть Сила Раканов и они разные. Эту берем, эта -не годится.
А для вызова Зверя, который тварей назад загнал, реликвии не нужны.
Да вот говорят, что загнал таки не Зверь, а смерть Эридани, а он этим Зверем как раз собирался не загонять, а уничтожать. И про "не нужны" слишком уж притянуто за уши. Силы стихий, способные уничтожить полМира вызываются простым пожеланием, а чтобы открыть двери и выпустить тварей надо обязательно регалиями магическими помахать, хотя хватило бы и полсотни рабов в жертвы.
или упомянутой цитаты Алвы, все опровергающей не будет?
"а древние верили, что Гальбрэ уничтожил Зверь. По приказу хозяина.
– Стал бы я вызывать такую тварь, – поежился Марсель.
– У владык земных порой возникают подобные потребности, – зевнул маршал. – Поэтому то ли демоны, то ли боги и сплели власть над Зверем с жизнью того, кто его призывал. Так, на всякий случай, чтоб не зарывались… И они же запретили своим наследникам нарушать обеты. Потому-то Люди Чести и избегают клятв на крови.
– Закатные твари, – пробормотал Валме.
– Вот именно. Представляете, виконт, каков конфуз! Соврал, все поверили, все в порядке, получил что хотел – и тут кто-то вылезает и тебя глотает." (ЛП)
-
-
22.12.2018 в 16:43Для каких-то действий нужны магические артефакты, для каких-то — вроде швыряния о стену проповедников спец. артефактов не требуется. Что не так?
Свежего Анакса водили в храм, что-то там объясняли, может способности активировали. Алва полюбому не магический вундеркинд как Рино, без волшебной палочки и магических зелий он только много бухает без ущерба для здоровья.
Кроме того, мы не знаем как именно применяются эти предметы. Может их нужно как в квэстах — поставить каждый на нужную подставочку и тогда дверь в подземелье откроется, а без этого хоть всю раканью бошку разбей о те ворота — не откроются, механизм не сработает.
-
-
22.12.2018 в 16:45А тут возможны варианты:
1) Зверя вызвали, твари испугались и понеслись прятаться домой в подземелья. Рино убил брата и Зверь угомонился не успев себя толком проявить, но твари уже сидели по норам.
2) Твари — послушны тому кто ими управляет, смерть Эридани обнулила приказ идти и жрать людей, поэтому твари вернулись к себе, без приказа им эти люди до лампочки, они мирные твари и их бронепоезд стоит на запасном пути.
Мне вариант 2 нравится гораздо больше, он подтверждает что твари легко управляемы и при наличии способности отличать людей от раттонов (кошки же отличают) будут жрать только тех кого им приказали, т.е. раттонов, а после спокойно вернутся в подземелья. Т.е. проблема дрессуры — это не проблема вовсе.
-
-
22.12.2018 в 16:49Тю, анон думал там что то ценное, что он не читал раньше. А эта цитата как раз подтверждает, что «кровные клятвы» были придуманы позже чем сюжет трехтомника. История Гальбрэ подается именно как история о вызове Зверя хозяином против врага (не важно, сами горожане ту войнушку задумали, или раттоны подстказали), но тут до кучи добавляем фразочку про кровные клятвы которая с той историей вообще не вяжется. Ну не переписывать же эпизод про Гальбрэ, так ведь складно написано.)))
Хотя у анона есть еще версия — возможно ВВК на момент издания ЛП еще сомневалась, стоит ли менять курс. Ждала реакции ПЧ на отравление, например. Или думала, а получится ли вырулить сюжет при новых вводных. Поэтому в ЛП попали приложения с инфой, которая относится к первой версии мифологии, и клятвы в ЛП упомянуты параллельно с осознанным вызовом зверушки, а не вместо.
-
-
22.12.2018 в 17:01Предположил один анон, который лучше Эридани знает матчасть.))) Не проще ли исходить из того, что Анакс Эридани знал, что делал? Это мы не знаем ничего про тех кто выходил из Лабиринта после того как в него попадали люди. Были это твари вместо людей, которых съедали? Или изменившиеся люди? Подчинялся этот новодел приказам Ракана или этим чудовищам было пофиг на Раканов и их приказы? А может Эридани было просто жалко тратить рабов.)) Но явно он выбрал другой способ не потому что глупее того анона и просто недотумкал. А про реликвии, повторюсь, что не факт, что ими махать нужно, а не в соответствующие отверстия вставлять, запуская механизм открытия ворот.
-
-
22.12.2018 в 20:18Как ты это себе представляешь, если у вас тех раттонов едва ли не больше, чем населения Мира и они там невидимые? Я не говорю уже о том, что в панике подавили гораздо больше народу, чем сожрали Раттоны. Ваши кэртианцы паниковать не будут, ваши раттоны убегать не будут? Ваши твари прочешут каждый см поверхности и заглянут под каждый листочек? У ваших тварей аппетит непомерный и они сожрут всех раттонов и не подохнут от заворота кишок? Вот даже интересно, после таких ох-нных методов борьбы с нашествием останется ли в Кэртиане хоть с десяток живых на развод?
И да, у Камши уже есть такая культурная Тварь и зовут ее Селина.)))А про реликвии, повторюсь, что не факт, что ими махать нужно, а не в соответствующие отверстия вставлять, запуская механизм открытия ворот.
Сказал Анон, который не знает как именно Эридани выпускал тех тварей, но убеждает всех, что реликвии там использовались точно. А вот это не твое ли:
Для каких-то действий нужны магические артефакты, для каких-то — вроде швыряния о стену проповедников спец. артефактов не требуется. Что не так?
Но твое имхо, разумеется, самое имхастое.-
-
22.12.2018 в 21:59Почему невидимые то? Раттона видели Дик и Арамона. Рино тоже не сокрушается что кошки не поймают невидимых раттонов, а лишь, что кошки мелковаты для этой охоты.
Ваши кэртианцы паниковать не будут, ваши раттоны убегать не будут?
У нас конец света, ващето, горят дворцы, валяются трупы и война всех со всеми. Немножко тварей не повредит в общей сумятице.
Я не говорю уже о том, что в панике подавили гораздо больше народу, чем сожрали Раттоны.
Вопрос тут только в грамотной организации процесса. В ПЭ твари был отправлены жрать население и резвится ни в чем себе не отказывать, что и делали.
И да, у Камши уже есть такая культурная Тварь и зовут ее Селина.)))
Вполне вероятно что Селина как раз из твари и эволюционировала, так же как охота на раттонов превратилась в зачистки потенциальных бесноватых. Очень похоже на то.
Сказал Анон, который не знает как именно Эридани выпускал тех тварей, но убеждает всех, что реликвии там использовались точно.
Ок, если реликвии не нужны, зачем они вообще в тексте? Для коллекции? Там вариантов их применения как-то не сильно много просматривается. А точнее всего один. Вот этот. Вопрос только в деталях: например, может набор нужен для призвания раканьей силы Алвой (как это Альдо делал), а уж потом этой Силой можно и тварями управлять уже без барахла, которое с собой таскать нет необходимости, твари будут слушаться. А вот зачем оно истинникам - например для научных экспериментов. Кровь же они тоже зачем-то собирали. Может считают, что пузыря раканьей крови для активации волшебства достаточно.
Но твое имхо, разумеется, самое имхастое.
Разуммется. Потому что 1) это не мое имхо (про тварей другой анон догадался/предложил), я просто с ним согласна 2) эта версия вообще-то единственная. у тебя есть другие варианты разобраться с концом света и раттонами? так озвучивай!
-
-
22.12.2018 в 23:57Например?
2) эта версия вообще-то единственная. у тебя есть другие варианты разобраться с концом света и раттонами? так озвучивай!
Не, мои считанные раттоны-недебилы, не стремящиеся уничтожить Мир, который им и самим нужен для проживания и питания у вас не канает, потому и стараться нечего. У вас там кровь-кишки, тьма тьмущая раттонов и тварей не меньше на них надо. У Камши в Рассветах и то масштабы скромнее и бесноватые у нее уже прятаться и скрывать свои натуры научились и не все здоровые, обнаружив беса бросаются на него с криком: "распни его".
Может считают, что пузыря раканьей крови для активации волшебства достаточно.
Как-то дебильновато без проверки "так считать", но они у вас там и Зверя заставили вызвать, чтобы Мир им помог сгубить побыстрее. Так, что норма.
-
-
23.12.2018 в 13:50Например, проверять население тварями так же как войска Селиной, организованно. Стены Гальтары в каком то виде сохранились, к которым твари подойти не могут. У нас врата открыты в Лаик, может еще в Нохе, т.е. концентрация раттонов и безобразий будет именно в Олларии. Первые книги не планетарного масштаба, они местечковые. Все эти Дриксены и Гаифы на задворках сюжета, и вряд ли занимали в тексте больше пары абзацев. Хотя захват Агариса морисками и утопленный конклав душевно вписывается в наш искомый финал, возможно это привет из КНК3.
Как-то дебильновато без проверки "так считать", но они у вас там и Зверя заставили вызвать, чтобы Мир им помог сгубить побыстрее. Так, что норма.
Скорее для захвата власти над миром, на уползание Альдо никто не рассчитывал.
Не, мои считанные раттоны-недебилы, не стремящиеся уничтожить Мир, который им и самим нужен для проживания и питания у вас не канает, потому и стараться нечего.
Странная у тебя логика. Пока теории (любые) не противоречат канону реконструкции, т.е. 2 книгам, посмертию и снам - они имеют право на жизнь, т.е. "у нас" все канает. Про финальный финал мы знаем только то, что он был "немного наивный" и что попытки усложнять отдаляют нас от искомой разгадки.
Анон, например предполагает, что как-то сыграть должны не только реликвии но и 4 кольца и браслет со значком который Дик увидел в книге в библиотеке Алвы и потом неожиданно для себя выудил из подсознания. Но как - непонятно, как и с банком крови истинников. Знаем что собирали кровь, знаем, что хотели меч, но почему и зачем можно только предполагать.
-
-
23.12.2018 в 14:14Исчез - после того как Алва об него самоубился. Слава мудрому Абсолюту!
-
-
23.12.2018 в 15:22Не, это слава Камше. ЭТИ камни к Зверю никакого отношения не имеют, а "озверели" гораздо позже в рамках акции: " Освинячим Окделлов".
Это были стражи, которые в ЯМ2 просто уходили из Надора, ибо стеречь скоро будет нечего.
-
-
23.12.2018 в 15:51Население? А в каком образе раттон приходил к Ричарду в Лаик не скажете?
Хотя захват Агариса морисками и утопленный конклав душевно вписывается в наш искомый финал, возможно это привет из КНК3.
И это война не с раттонами, а с теми, кто может поддаться им. Т.е. уничтожали всех подряд. Зерна от плевел не отделяли, даже кошками. А вы предлагаете запустить в полумиллионный город орду тварей , которые будут гоняться за каждой крысой и воробьем отдельно.
Скорее для захвата власти над миром, на уползание Альдо никто не рассчитывал.
Угу, т.е. цена Зверя: жизнь за вызов- уже не актуальна?
-
-
23.12.2018 в 16:44А что мешает тварям бегать в поисках крысовидных раттонов?
И это война не с раттонами, а с теми, кто может поддаться им. Т.е. уничтожали всех подряд.
Не может поддаться, а поддался. Утопленный конклав, скорее всего наработал на жесткие меры, это не фермеры, которые в рассветах че-то там не поделили друг с дружкой.
Угу, т.е. цена Зверя: жизнь за вызов- уже не актуальна?
Чой-то? Наоборот, цену заплатить не получилось, поэтому зверь вместо того чтобы исполнять приказы ползает по альдовой бывшей вотчине и куролесит. Альдо умер бы - и зверь бы послушно сделал что велено и угомонился.
-
-
23.12.2018 в 16:46И поэтому они угомонились, когда мозги Алвы по ним растеклись? Оооочень логично, да.)))))))))))
-
-
23.12.2018 в 19:53То, что раттон может принять любой облик. Гоняться по стране за крысой или птицей как-то нерационально. Да и смысла никакого, кроме паники и ущерба. Вы там их столько запустили в Мир, что всех не пережрешь.
Утопленный конклав, скорее всего наработал на жесткие меры, это не фермеры, которые в рассветах че-то там не поделили друг с дружкой.
Анон, там вырезали и сожгли весь город.
Альдо умер бы - и зверь бы послушно сделал что велено и угомонился.
А велено ему было что? Помочь захватить -это слишком размыто, Зверь не мыслящее существо, это стихия, которая шарашит по площадям, указанным Раканом. Хотя у вас она и ползает. Может и разумом обладает?
-
-
23.12.2018 в 20:01Очень, особенно если вспомнить, что Зверь на Мельниковом Лугу угомонился сам и никому из Повелителей помирать не пришлось. Он даже Придда чуть ли не с поклоном обошел. Что значит Правильный Зверь, а у Окделлов любые камни звереют нипадеццки)))
-
-
23.12.2018 в 20:42Насчет птиц инфы нет, есть только про людей и крыс. Можно надеяться что возможности раттонов к трансформации ограничены.
Анон, там вырезали и сожгли весь город.
А я не про там, там автору просто нужно было отрезать повисшую линию и нагнетать дальше. А мы ищем фэнтэзюшный "слегка наивный" хэппиэнд, в который вырезание мирных жителей, надеюсь, не вписывается, а утопление конклава истинников-прислужников раттонов - вполне могло бы.
Что значит Правильный Зверь, а у Окделлов любые камни звереют нипадеццки
В общем-то справедливо. Алвин Зверь обиделся за Алву и расфигячил Надор и всю семью Дика перебил. После этого родился Зверь Окделлов, который тоже обиделся и попер мстить, и объектом мести выбрал особнячок Алвы в Олларии. Зоя объяснила Алве этот расклад, и он признав свою вину пораскинул мозгами по Окделловым камням. Зверь успокоился. Вот теперь все логично.)))
-
-
24.12.2018 в 01:30Аж поперхнулась. Это пишет Анон, у которого в реконструкции Зверь уже полстраны сотряс и засыпал оползнями, у которого там массовая резня всех со всеми и сверху всю эту красотень заполировал Тварями, которые будут гоняться по стране за раттонами в виде крыс и людей?
36 Алва и Ко становятся свидетелями того, как в стране все воюют со всеми, горят дворцы, на улицах валяются трупы и творятся прочие безобразия
-
-
24.12.2018 в 13:25Трупы, горящие дворцы и войнушка прописаны в условиях задачи, Надор завалился, Зверь буянит (должен же Алва для чего то жизнью пожертвовать), в общем Конец Света с соответствующими безобразиями - часть сюжета. Мир гибнет. Но у нас фэнтэзи-техтомник, значит в финале финального 3го тома герои спасают мир от гибели. Обязаны. Жанр такой. Если герои спасли бы мир путем массовых расстрелов или попросив помощи морисков, которые вырезали бы и пожгли города, или пережрав тварями половину населения, это было бы более чем странно и читатель (а главное - издатель) отложил бы книгу с вопросом WTF??? А анон с книгой не назвал бы финал "немного наивным". Он бы его другим словом назвал, думаю.))) Поэтому наверняка мир был спасен максимально гуманным по отношению к населению образом, злодеи гибли, бобро и справедливость торжествовали.