Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4

Восьмомартовский спойлер от Марселя и Селины
forum.kamsha.ru/index.php?PHPSESSID=fe114b8e663...

Апрельские спойлеры: два фейковых и два настоящих
forum.kamsha.ru/index.php?topic=775.0

АПД. Майские - последние спойлеры ОЭ.
forum.kamsha.ru/index.php?topic=813.msg13916#ms...

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Комментарии
05.06.2018 в 23:13

Мне кажется, там неясно прописано, поэтому можно делать любые выводы. Я помню, что при первом чтении перечитывала именно это место несколько раз, пытаясь понять, что, собственно, хотел сказать автор. И это при том, что у Жермона ПОВ.

Я то же самое делал, кстати ))

Естественно, предположение про бешенство - это моё имхо, но чем ещё объяснить такую реакцию?

Во-первых, ПОВы Жермона в "Рассветах" очень сильно обкромсали, оставив только "Я по уши обязан Арлетте и Савиньякам", "я такой тупой и ничего не понимаю в военном деле, в отличие от гениев Лионелечки и Эмилечки", плюс нежные мысли об Ирэне. Раньше очень симпатичной особенностью ПОВов Жермона было чуткое внимание к окружающим людям и подмечание разных деталей, делавших персонажей живыми. Например, в ЗИ все повторяли, что Рудольф офигенно крут, но только Жермон отмечал его домашние привычки, его умение поддержать, его кошечку наконец. И про Вальку Жермон дофига всего очень личного понял при первых же встречах - при том, что Валька с ним не откровенничал, и для остальных В.В. Придд - ледяная сосулька. В "Рассветах" Жермону почти везде оставили голые диалоги. Да, там тоже много чего интересного можно заметить, но это приходится восстанавливать и достраивать, а не просто ПОВ, как раньше, прочитать.

Во-вторых, Жермон нормальный человек. До сих пор его эмоции (особенно радостные) выражались вполне естественно, без непонятных закидонов. И, кстати, он довольно сдержан, всерьёз рявкал на кого-то или что-то пару раз за всю опупею, а тут прям по столу стучать взялся.
Когда нормальный мужик хряснет кулаком (там ладонь, но не суть) по столу? Когда зол. Жермону есть на что злиться? Есть, у него графство отбирают, а ему и возразить нельзя. Ну и - в противовес произнесённым словам, которых ожидает от него Лионель - хлопнул по столу, рассыпав яблоки. "Да нате, подавитесь". Душу отвёл и мигом самоуспокоился, благо опыт богатый. Имхо, ещё раз повторюсь.
05.06.2018 в 23:31

Да тут любой охренеет. Жермон может не любить Гайарэ, но это дом, где жили его предки, где они похоронены (склеп наверное есть) и тд. И вот давай отдай это какому-то левому чуваку... Если Пьетро надо откамформить, то пусть Ли ему даст денег на монастырь, если такой умный
05.06.2018 в 23:34

Валмон, Савиньяк, Ариго идут у нее на поводу.
Валмон вместе с Арлеттой наслаждается нахлынувшей властью. (И Проэмперадором сам себя назначил, и Ророшеньку в его же замке строит). С чего ему возражать?
Лионель, похоже, реально имеет амбиции и желает взлететь намного выше, чем сейчас. Ему поддержка маменьки только на пользу.
А про Ариго ты сам хорошо сказал: Ариго сейчас важно Приддов, ставших ему нормальной семьей, которой у него никогда не было, вывести из-под удара и он готов идти на любые жертвы.

Тоти же Ноймаринен перед ней по итогу отступает. Не с Лионелем связывается на предмет обсуждения компромисса. Нет, в патриархальной стране, где женщина - украшение, драгоценность и дополнение к союзам, регент (!) идет с предложением союза к вдове и будучи посланным отступает. Разве что сам старик тоже не стремится к этому союзу?

Имхо, конечно, но у Рудольфа есть гордость, представление о семейной чести и здравый смысл.
читать дальше
05.06.2018 в 23:44

И логично обратиться с этим к Арлетте: она под боком оказалась, в отличие от Ли, и родителям обсудить вопрос о свадьбе детей вполне естественно.
Нет, в Кэртианенеземле у женщины в таких вопросах право голоса условное (во всяком случае позиционировалось так на старте). Женщина прав не имеет. Важные вопросы не решает. До такой степени, что овдовев бездетной отправляется в дом отца/ближайшего родича по папиной линии смотрим на сестер Вали. Овдовев детной - пребывает под опекой сына или его опекунов - наблюдаем Арлетту и Матильду. То есть реально с этим Рудольфу надо было обращаться к Ли и пренебречь бабскими склоками. Но это мое глубочайшее имхо исходя из заданных автором условий. В вопросе брака детей муж/опекун/отец может прислушаться к женщине, а может и проигнорить. Когда папе Вальтеру понадобились союзы - ни Габи, ни Иру никто не спрашивал, поставили перед фактом. Вангую, что сохранись в Талиге равновесие, Айрис точно также в добровольно-принудительном порядке отдали бы подходящему Валмону не беспокоясь об амбициях девицы.
Но исходя из херни в каноне - ты безусловно прав, анонче.
05.06.2018 в 23:44

По идее, в этой ситуации, Ноймаринену надо подождать. Алва, конечно регент, но он свой политический капитал теряет. Наследников у Алвы нет. И с его закидонами Салина уже должен подумывать о будущем и рулить Кэналлоа.
05.06.2018 в 23:47

Алва, конечно регент, но он свой политический капитал теряет. Наследников у Алвы нет. И с его закидонами Салина уже должен подумывать о будущем и рулить Кэналлоа.
Кстати странно, что Кэналлоа до сих пор не нагнала Алве стадо гурий с повышенной фертильностью с целью получить наследника соберано любой ценой))))
05.06.2018 в 23:49

с его закидонами Салина уже должен подумывать о будущем и рулить Кэналлоа.
ох, анончик, зачем ты про Салин вспомнил?
лишь бы их не испоганили теперь
05.06.2018 в 23:50

Салина против))) или у Алвы есть гарем в Алвасете, но нет бастардов
06.06.2018 в 00:00

Нет, в Кэртианенеземле у женщины в таких вопросах право голоса условное (во всяком случае позиционировалось так на старте). Женщина прав не имеет. Важные вопросы не решает.

Анончик, я имел в виду предварительное закидывание удочек.

Ясное дело, решать будет Лионель. Но идея возникла, Арлетта под боком - почему не обсудить это с ней (именно по-родительски, типа "у вас товар, у нас купец")? Тем более Рудольф в курсе, что Лионель к мнению матери очень даже прислушивается, и сама Арлетта в политике активно участвует. Фиг ли не заручиться предварительно её поддержкой, неофициальной, но ценной?

А Арлетта вместо того, чтобы помочь, оскорбила Ноймариненов отказом. Причём дважды: сначала с Арлеттой говорила Георгия (тоже логично - они две матери, им вполне пристало мечтать о свадьбе детей) - и ушла обиженная. И Рудольф, между прочим, не послал идею союза вместе с Савиньяками, а явился говорить с Арлеттой сам. Видимо, полагал, что политика важнее эмоций, и, забив на обиду жены, решил попытаться сам. И ещё раз получил - уже лично - от Арлетты полный бортовой "Идите нафиг с вашей Фридой". У него будет желание настаивать и дальше? Это прежде всего унизительно. Да и незачем. Это Рудольф - законный регент Талига, а Лионель - выскочка и сам упустил шанс надёжно закрепиться повыше. Ну и пусть идёт коз... пасти.
06.06.2018 в 00:04

У него будет желание настаивать и дальше? Это прежде всего унизительно.
а Кэртиана - не Земля! придет снова, никуда не денется *сарказм*
06.06.2018 в 00:12

Если бы была нормальная политика, то Алва уже бы засылал послов, сватать Фриду. Внучка короля, дочь Ноймаринена, Север с ней, за ним Юг. А там уже потом решат, регент или новая династия
06.06.2018 в 00:15

Алва уже бы засылал послов, сватать Фриду
за кого?
06.06.2018 в 00:17

За себя
06.06.2018 в 00:18

Савиньякам бы вообще поаккуратнее быть. У них из надежных союзников только Валмон, да и то союз на личной симпатии старика к Арлетте держится. А отбросит коньки - и усе, Марсель свою игру ведет.
Очень не хватает у Ноймаринена еще одной дочки, чтоб захомутать Валентина и организовать союз Юго - Запада, Запада и Севера.
06.06.2018 в 00:18

За себя
а не жирно ли ему?
06.06.2018 в 00:19

Если бы была нормальная политика, то Алва уже бы засылал послов,
Алва уже лет 20 был бы женат
06.06.2018 в 00:23

Только вчера, кстати, попался фик, где Алва был женат и жену у него убили...
06.06.2018 в 00:24

Его бы еще папа женил, добровольно-принудительно. Вообще все были бы женаты, Ли, Валме, Наль, Джастин Придд...
06.06.2018 в 00:25

Вообще все были бы женаты
кроме младших сыновей, конечно.
06.06.2018 в 00:27

Ли, Валме, Наль, Джастин Придд...
и Дик тоже.
06.06.2018 в 00:31

В земном 16 веке наследнику знатной фамилии к 40 годам уже положено было внуков иметь, а в Талиге первых вельмож никак не оженят.
06.06.2018 в 00:48

Так и с Гайярэ - Арлетта увидела возможность ущучить Ноймаров и кинулась возводить в графы Пьетро, а что это реальный подрыв Талига изнутри - просто не допёрла.
Да шкуру свою она спасала, т.к. боялась, что бросит ее эта парочка спасителей ( по себе и своей семейке, видимо, судила) потому и ухватилась за шанс обменять защиту на титул.
Ваш герб, сударь, не имели права разбивать. Герб с золотой выдрой на алом, рассеченном золотой молнией поле. «Предвещает возвращенье…» Граф Гайярэ, вы готовы вернуться?
И, судя по тому, что в общении с Арлеттой монашек упорно требует называть себя просто Пьетро, а при встрече с Валмонами уже величает себя Сэц-Гайярэ он таки решил вернуться. И постриг он еще не принял, т.е. не монах и волен уйти из Ордена в любой момент.
06.06.2018 в 11:44

Представил себе ситуацию как в земном 16 веке некая герцогиня признает по внешности представителя например меровингов и на этом основании отдает ему чужое имение и признает дворянином и обхохотался.

но с точки зрения психологии все понятно - как приятно мечтать что тебя вдруг заметит высокопоставленное лицо и ты мнгновенно поднялся из грязи в князи. Мечты мечты, где ваша сладость)))

Впрочем например Мольеру было бы интересно почитать про мир где правят Журдены, "смешные жеманницы" и "ученые женщины"))) Людовику 14 который ему типажи подкидывал и защищал от пострадавших аристократов тоже было бы любопытно))
06.06.2018 в 13:15

Да шкуру свою она спасала, т.к. боялась, что бросит ее эта парочка спасителей ( по себе и своей семейке, видимо, судила) потому и ухватилась за шанс обменять защиту на титул.

Безусловно. И сгоряча да в опасности чего только не пообещаешь, но с чего такая активность по признанию Пьетро потом? У Савиньяков достаточно средств, чтобы вознаградить Пьетро без экспроприации чужих имений. Хотя, конечно, Арлетта скуповата: под предлогом "Он ПМ, пусть он и отдувается" распродавала вещи из особняка Алвы для помощи столице (или армии?), хотя особняк Савиньяков стоит нетронутый и добра там вряд ли меньше. Нет, Арлетта и свои проблемы решила, и союзником обзавелась, и деткам малым деньги и земельку сэкономила. Ай молодца.
06.06.2018 в 13:25

Савиньякам бы вообще поаккуратнее быть. У них из надежных союзников только Валмон, да и то союз на личной симпатии старика к Арлетте держится. А отбросит коньки - и усе, Марсель свою игру ведет.

Не то слово, анон.
В ОЭ много говорили про зарвавшихся Манриков-Колиньяров. А ведь Савиньяки сейчас делают ровно то же самое. Причём ведут себя так, словно они бессмертные и у каждого в кармане по три запасных челюсти лежит. Вместо того, чтобы (пользуясь тем, что они и впрямь взлетели высоко на волне изломного говна) спешно заключать союзы и договариваться с влиятельными герцогскими семьями. Таки изначально Савиньяки, при всей древности их рода - второстепенные графы и против тех же Ноймаров не пляшут. Как правильно заметил анон выше, Савиньяки разозлили и оттолкнули основных союзников = ведут себя как дорвавшиеся до власти и зарвавшиеся дебилы.

Понятно, что в ОЭ фюрер Ли - спаситель Талига и Арлетта - пророк его, и всё, что они делают - хорошо и правильно. А в нормальной реальности я б зачёл, как оборзевшие олени получают по рогам десять лет расстрела с конфискацией за свои художества (превышение полномочий, присвоение званий, массовые расстрелы и т.д.)

Очень не хватает у Ноймаринена еще одной дочки, чтоб захомутать Валентина и организовать союз Юго - Запада, Запада и Севера.
Плюсую. Сестра-близняшка Гизеллы была бы для Вальки самое то. И союз получился бы классный и взаимовыгодный.
06.06.2018 в 13:39

Очень не хватает у Ноймаринена еще одной дочки, чтоб захомутать Валентина и организовать союз Юго - Запада, Запада и Севера.
Плюсую. Сестра-близняшка Гизеллы была бы для Вальки самое то. И союз получился бы классный и взаимовыгодный.

Аноны, я к вам! Но тут еще кому-то надо Вальке еще мозги вправить на предмет того, что подстилки Ли - проблема самого Ли и не фиг им в угоду от выгодных невест морозиться. И боюсь, что в этом вопросе он вряд ли послушает кого-то кроме Ирэны и Жермоном, которые сейчас далековато((
06.06.2018 в 15:27

Но тут еще кому-то надо Вальке еще мозги вправить на предмет того, что подстилки Ли - проблема самого Ли и не фиг им в угоду от выгодных невест морозиться.
Ну, если убрать в сторону Излом и кризис в стране, Валентину прям нет срочной необходимости жениться. Тем более, что у него два брата для продолжения рода есть. Так что, может оно и выгодно - морозиться. Посмотреть, чья сторона победит и уже правильно выбрать невесту. Ну, или по любви жениться, как Мирабелла Ричарду разрешила )))
06.06.2018 в 15:41

Это вопрос территориальной целостности конкретного государства, которое собирается создать свой форпость посреди соседней страны.
А причём здесь территориальная целостность? В Талиге гражданская война, а не период феодальной раздробленности. И даже в самой-самой раздробленной Священной Римской империи то, что герцогами Шлезвига и Гольшетейна стали датские короли, не делало эти территории датскими, они по прежнему оставались частью империи, и датские короли участвовали в рейхстаге именно как владетельные герцоги. А когда захотели в 19-м веке эти земли напрямую включить в состав королевства, и распространить на их территорию действие своей конституции, получили две войны и потеряли обе провинции в итоге.
Так что если бы в том же 17-м веке какой-нибудь дальний английский родственник французского графа получил бы его титул в наследство или подарок, графство никоим образом не стало бы английским, это родственник стал бы вассалом французского короля.
А уж что касается Орденов и Агариса - и где они? Там после морисков пепелище, о них на ближайшие лет 50 как о заметной силе можно забыть.
И, кстати, титул как даётся, так и забирается, за неподобающее поведение. И попытка новоявленного Сэц-Гайярэ кому-то что-то передавать вполне под это "неподобающее" подходит.
Так что эта ветка размышлений у Арлетты даже не возникала, полагаю.
Но да, с такими "друзьями", которые твоей собственностью распоряжаются, а тебя потом перед фактом ставят, никаких врагов не надо.
:cat:
06.06.2018 в 16:18

Посмотреть, чья сторона победит и уже правильно выбрать невесту.
а потом эту жену бросить ради еще более выгодного союза, да?
06.06.2018 в 16:29

а потом эту жену бросить ради еще более выгодного союза, да?

Анон, ну не утрируй.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии