Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4

Восьмомартовский спойлер от Марселя и Селины
forum.kamsha.ru/index.php?PHPSESSID=fe114b8e663...

Апрельские спойлеры: два фейковых и два настоящих
forum.kamsha.ru/index.php?topic=775.0

АПД. Майские - последние спойлеры ОЭ.
forum.kamsha.ru/index.php?topic=813.msg13916#ms...

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Комментарии
31.05.2018 в 19:16

с какого перепугу? она же замужем! он уже давно не может быть ее опекуном.
Мне кажется, что в Талиге вдовы больше к дому отца относятся, нежели к дому мужа.
У того же Карла Борна братья были, но Габриэлу Приддам вернули


Теоретически - в случае бездетных вдов это могло зависеть от желания всех заинтересованных лиц, их статуса/финансового положения и воли сюзерена:), но по умолчанию да, обратно в дом отца. Вот если маленькие дети есть, особенно мальчики, то тут по умолчанию будет дом мужа (как у Мирабеллы) и после совершеннолетия опекуном матери станет старший сын.
01.06.2018 в 09:18

С одной стороны - верибельно, а с другой - хрень с гор, потому что Лионель в делах Придды и Марагоны не облечен властью. Есть пожизненный Проэмперадор Рудольф, он же регент Талига, есть Валентин - де-факто опекун Ирэны.
Хммм, не всё так просто. Регентом Талига является Алва, Рудольф это признаёт (он регентство взял ввиду отсутствия Алвы) Сам Лионель - тоже самоназначенный Проэмперадор Северо-Запада (или чего там ещё) - вторгся в кавалерийских сапогах на территорию Рудольфа. Наконец, Лионель в одном из своих ПОВов в последних книгах (вроде "Полночь", но я не уверен) толкал речь, что Рудольф не торт и не надо больше его регентом считать (типа Лионель самый умный и будет рулить сам, а на Рудольфа плевать) Не знаю, поделился ли Лионель этими мыслями с подчинёнными, но по сути в Талиге вообще и на севере в частности одновременно существуют сразу несколько властей. И как-то ладить надо со всеми, начиная с ближайшей (каковой является нагрянувший в Альт-Вельдер Лионель).

Так что разговор из серии "погладить самолюбие" или, если копнуть глубже, воткнуть очередной клин в отношения Савиньяков - Ноймариненов ( а вот тут уже интереснее, потому что при видимой лояльности Придды мутят нехилый скандал)

Анончик, а в чём тут клин? Реально интересно стало. Я-то думал, Придды просто из дипломатических соображений (и чтоб шкура целее была) налаживают отношения со всеми властями. И раз рядом пока Лионель - обхаживают именно его. Существование нескольких сильных партий в Талиге очевидно, и если представители всех партий согласятся, что Альт-Вельдер остаётся Приддам, а главное - что Приддов не нужно трогать - это очень хорошо, и ради этого Валька с Ирэной стараются. Что там ещё, помимо простого выживания?
01.06.2018 в 10:05

Странно сто придды тогда не имеют никаких серьезных завязок в Дриксен. У них проходная территория под контролем, которую вечно лезут разорять не те, так эти. Полезно иметь пару знакомых людей при дворе Кесарии чисто чтоб знать когда и чего ждать.
01.06.2018 в 12:35

Анончик, а в чём тут клин? Реально интересно стало. Я-то думал, Придды просто из дипломатических соображений (и чтоб шкура целее была) налаживают отношения со всеми властями.
Придды (в лице Ирэны в данном случае) просят практически левого для их земель Лионеля решить несколько важных вопросов, хотя по уму разруливать их должен Ноймаринен и как глава Придды, и как регент. Для дипломатии достаточно было гостеприимно принять Савиньяка и живым выпустить из замка (ха - ха)
01.06.2018 в 13:41

Ну на данный момент ситуация мутная и непонятно кто из нее выйдет живым и при власти. Придды могли просто сделать ставку на Ли понимая что Рудольф им не по зубам.
01.06.2018 в 13:59

Ну на данный момент ситуация мутная и непонятно кто из нее выйдет живым и при власти. Придды могли просто сделать ставку на Ли понимая что Рудольф им не по зубам.
У Приддов, напомню, есть большие претензии к Гогенлоэ, вплоть до открытого отречения от родства, а Гогенлоэ открыто поддерживает Ноймаринен, кстати. Так что отсутствие желания демонстрировать Ноймарам особо теплые чувства могут быть продиктованы еще и этим.
01.06.2018 в 15:53

Придды (в лице Ирэны в данном случае) просят практически левого для их земель Лионеля решить несколько важных вопросов, хотя по уму разруливать их должен Ноймаринен и как глава Придды, и как регент. Для дипломатии достаточно было гостеприимно принять Савиньяка и живым выпустить из замка (ха - ха)

А, понятно, спасибо ))

Хотя, опять же, не всё так однозначно. Многабукафф
01.06.2018 в 15:56

Валька может вообще заявить, что не слыхал ни о каком договоре (понятно, что пока идёт война, Ирэна владеет Альт-Вельдером просто потому, что всем не до этого, и претензий к Ирэне за то, что она осталась со своими людьми, быть не может) и перевести стрелки на Ирэну.
а не будет ли это подставой с его стороны?
01.06.2018 в 16:33

А какая подстава? Валька типа ничего не знал а Ирэна просто попросила сохранить ей память о "любимом муже", но готова освободить замок как только так сразу.
01.06.2018 в 16:43

У Приддов, напомню, есть большие претензии к Гогенлоэ, вплоть до открытого отречения от родства
Вот я бы почитал сцену встречи Приддов с любезными родственничками в непринужденной обстановке.
01.06.2018 в 18:28

Да проще все. Ли выцыганил у Регента Ноймаринена себе еще и "Назначьте меня Проэмперадором еще и Северо-Запада. Временно, в связи с вашей болезнью." , а Северо-Запад-это и есть Придда, потому и гнутся все так.
01.06.2018 в 20:44

А какая подстава?
а в каком смысле "перевести стрелки на Ирэну"?
02.06.2018 в 02:07

Она типа глупая женщина и несчастная вдова, которая в любом случае ничего не подписывала
02.06.2018 в 02:09

Она типа глупая женщина и несчастная вдова, которая в любом случае ничего не подписывала
но ее так и подставить можно. или никак не получится?
02.06.2018 в 02:13

Странно сто придды тогда не имеют никаких серьезных завязок в Дриксен. У них проходная территория под контролем, которую вечно лезут разорять не те, так эти. Полезно иметь пару знакомых людей при дворе Кесарии чисто чтоб знать когда и чего ждать.
а по-моему, это как раз нормально. ведь за знакомства при дворе Дриксен им можно пришить госизмену.
02.06.2018 в 07:51

За что? Они на вражескую службу не ходили, королей не травили. Тем более вроде как между государствами был долгий мир.
А иметь родню в соседнем государстве или даже ездить туда в мирные периоды вроде как не запрещено.
Или у них там железный занавес?
02.06.2018 в 09:12

За что? Они на вражескую службу не ходили, королей не травили. Тем более вроде как между государствами был долгий мир.
А иметь родню в соседнем государстве или даже ездить туда в мирные периоды вроде как не запрещено.
Или у них там железный занавес?

Анон, ты не забывай, что формальным поводом для геноцида Приддов были как раз невнятные связи то ли с Гайифой, то ли с Дриксен. Причем даже не реальные, а вымышленные. В противном случае Дорак, возможно, и задумался бы о целессобразности вырезания целого семейства, если выморочное герцогство перешло бы не к запланированному Колиньяру, а к условному Руппию - внучатому племяннику дядюшке Вальтера как раз по мужской линии.
02.06.2018 в 10:55

За что? Они на вражескую службу не ходили, королей не травили. Тем более вроде как между государствами был долгий мир.
С Дриксен воевали постоянно, неспроста в Придде пожизненный Проэмперадор.
02.06.2018 в 11:03

Она типа глупая женщина и несчастная вдова, которая в любом случае ничего не подписывала
но ее так и подставить можно. или никак не получится?


А в чём подстава? Ирэна никакого преступления не совершила. Если бы она захватила владения Мевена (Варзова, Борна, Эпинэ, ещё кого-то) и объявила, что эти земли теперь её - был бы состав преступления. Но в Альт-Вельдере Ирэна находится по праву - как жена, а потом вдова законного владельца. То, что она не бросила осиротевшие земли своего мужа, а осталась со своими людьми, достойно похвалы. Никто из власть имеющих не станет во время войны и всеобщего трындеца заниматься вопросами марагонского виконтства, и раз Ирэна взяла это на себя - большое ей спасибо.

Повторюсь, официальных прошений и подписанных документов не было, цена её устному договору с Лионелем - ноль без палочки, свидетелей беседы не было, и даже если о разговоре узнают - имеется железная отмазка:
Валька типа ничего не знал а Ирэна просто попросила сохранить ей память о "любимом муже", но готова освободить замок как только так сразу.
Так что Придды укрепляют тылы, ничем, собственно, не рискуя.
03.06.2018 в 15:03

Повторюсь, официальных прошений и подписанных документов не было, цена её устному договору с Лионелем - ноль без палочки,
Прям уж 0, там Жермон уже намекал, что готов отдать графство Арлеттиному протеже, которая за спасение своей шкурки обещала нашему нинзюку вернуть утерянный фамилией тыщу лет назад титул графа. А к нему должно именьице с земелькой прилагаться по закону. Этот вариант обмена баш-баш устроит всех.
04.06.2018 в 14:23

Прям уж 0, там Жермон уже намекал, что готов отдать графство Арлеттиному протеже, которая за спасение своей шкурки обещала нашему нинзюку вернуть утерянный фамилией тыщу лет назад титул графа. А к нему должно именьице с земелькой прилагаться по закону. Этот вариант обмена баш-баш устроит всех.

Вопрос с графством Ариго (оно же быв. Гайярэ) - отдельная песня. Арлетта занималась "опознанием" ещё в "Полночи", Жермон с Ирэной тогда даже знакомы не были.

Многабукафф
04.06.2018 в 15:58

А точно бы Гайарэ отобрали? Потому что я не помню, чтобы через триста (условных) лет выплывшим потомкам древних родов земли возвращали за сходство с фамильными портретами. И даже наличие множества документов не сильно помогало. Родовое имя - да, могли вернуть, а вот материальные блага - будьте добры сами, через женитьбу там или госслужбу.
Или тут опять знаменитое правило #Кэртиананеземля?
04.06.2018 в 18:13

Или тут опять знаменитое правило #Кэртиананеземля?
Это моё имхо, но полагаю - да.
По-хорошему, даже если дальний предок Жермона хитростью отжал владения графов Гайярэ - Ариго уже 900 (!!!) лет владеют графством, причём служат верно и честно. И нормальный король или регент наверняка отправил бы "внезапно найденного" претендента на земли Жермона в пешее эротическое.
Но, во-первых, Савиньяки уж больно мутят с этим Пьетро (если б Арлетта не собиралась приложить к титулу графа Гайярэ наследственные земли, она бы от Жермона не скрывала существование претендента, потому что Ариго это в первую очередь касается). Во-вторых, Жермон двадцать лет не был дома и репутация на Юге у него паршивая, поэтому его проще лишить земель, чем какого-нибудь добропорядочного и уважаемого всеми соседями условного Валмона. В-третьих, изломная катавасия и жесткий передел власти в Талиге позволяют и не такое провернуть. А мотивы у Савиньяков есть, я выше излагал. И да, конечно, кэртиананеземля: если за гоганскую подстилку должны драться герцоги, а Селиночка вообще королей перебирает, то уж отобрать графство в пользу "законного претендента" девятисотлетней давности вообще как нефиг делать.
04.06.2018 в 18:16

да, конечно, кэртиананеземля: если за гоганскую подстилку должны драться герцоги, а Селиночка вообще королей перебирает, то уж отобрать графство в пользу "законного претендента" девятисотлетней давности вообще как нефиг делать.
за Жермона мне обидно будет((
04.06.2018 в 18:21

Ну, на самом деле если Арлетта вздумала укреплять свое влияние ей пофиг в чью пользу отжимать земли, лишь бы это был "наш сукин сын". Не подошёл бы Пьеро, нашелся бы внук старшего сына от первого брака дедушки Жермона. Ситуация смуты всяко благоприятствует.
Да и Пьеро не факт что чей-то там потомок, может просто нужный ей Лжедмитрий.
04.06.2018 в 19:00

Да и Пьеро не факт что чей-то там потомок, может просто нужный ей Лжедмитрий.

а как перестанет быть нужным - "ой, прости Жермон, глаза под старость ослабели, обозналась"
04.06.2018 в 19:38

А нахрена Савиньякам этот левый чувак по соседству? Уж если отжимать, то в пользу Эмиля или Арно, которые при рождении у Лионеля наследника без штанов останутся
04.06.2018 в 19:47

Потому что левый чувак целиком в их власти, его легитимность держится только на их слове, у него нет сильной родни, нет самостоятельных денег. И в случае чего им легко можно пожертвовать выйдя из воды сухими. Ну обознались старушка, бывает.
А вот жертвовать Эмилем или Арно не хотелось бы, да и никаких оснований для отжима земель у Жермона в их пользу нет. Это уже прямая конфронтация и с Приддами и с Ноймарами.
04.06.2018 в 20:24

Я, конечно, извиняюсь за срывание покровов... но в реалиях последних томов Жермон очень крепко увяз в близких связях именно с Савиньяками. С Арлеттой переписка по поводу каждого чиха, с Лионелем из одной тарелки едят и про Ноймариненов он не сном, ни духом...
Так что этот кандибобер с подселением рядом с Сэ левого чувака с неясными намерениями (и да, про две проср***тые жизни Катарины и Оноре не забываем) точно станет большим вредом, чем явление изгнанного наследника.
Я вообще не понимаю эту фишку с передачей Гайарэ. Давно ли имениями стали разбрасываться? Ничто не мешает, к примеру, назначить управляющего, раз уж жить там не хочется. У тех же Манриков имения в разных провинциях, и ничего, справляются. Зато Жермон кучу детей нарожает, не боясь, что они с редиски на квас будут перебиваться.
05.06.2018 в 14:07

Я, конечно, извиняюсь за срывание покровов... но в реалиях последних томов Жермон очень крепко увяз в близких связях именно с Савиньяками. С Арлеттой переписка по поводу каждого чиха, с Лионелем из одной тарелки едят и про Ноймариненов он не сном, ни духом...

Да ладно. Что такого сделал Жермон, что сделало бы невозможными (или ухудшило) его отношения с Ноймариненами?

Многабукафф

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail