Тред для спойлеров-2

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Апд. Восьмомартовский спойлер от Марселя и Селины
forum.kamsha.ru/index.php?PHPSESSID=fe114b8e663...


Предыдущий тред: oegolik.diary.ru/p208308463.htm

запись создана: 25.02.2018 в 13:24

Вопрос: Любите ли вы спойлеры?

1. Да		53	(65.43%)
2. Нет		8	(9.88%)
3. Мне все равно		20	(24.69%)
Всего:		81

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

видел пустой тред!

[Гость]

Вальтер Придд в роли пионэра-героя, рискующего всем ради агарисского сопляка, вообще не смотрится.

Ага, хитрожопый спрут, который понимает, что Оллары - сила и размышляет о сближении с ними, вспоминает, что где-то в Агарисе сидит Альдо, причем даже не Ракан, а нагулянный стриком Эктором сэц-Придд, внезапно решает завалить Алву причем слегка не угадав с таймингов, потому что пока все прыгали вокруг серьезно раненного Алвы, а проваляться в койке он должен был с месяцок, плюс еще какое-то время до возвращения в полную силу, мятежники вежливо сидели и ждали, пока молодой и резвый генерал будет готов приступить к обязанностям. Мои няшечки.

[Гость]

Есть разница - с Надором разбирался Алва, весь из себя бла-ародный и склонный любезничать с мятежниками. А суровый герцог Рудольф, пожизненный Проэмперадор Придды и негласный король Севера, за бунт не постесняется снести вражеский замок нахрен. Чтоб другим неповадно было. Тогда беспокойство Удо вполне понятно.

Про Надор мы знаем из воспоминаний Ричарда. После подавления мятежа, туда нагнал людей Дорак. И, вполне возможно, что какие-то укрепления и заровняли, просто Дикон об этом не упоминает или не видел в силу каких-то обстоятельств. С другой стороны у Надора могли быть естественные укрепления в виде гор, а горы равнять рискованно - можно провинцию похоронить на фиг. Обвалы штука опасная и плохо контролируемая. Вспомни, как Алва с Вейзелем высчитывали аккуратные подрывы в Варасте. А там все таки еще на талигская провинция, которая еще и налоги приносить должна. Так что рвы могли и засыпать, я не припомню там воды. Но без глобального фанатизма.

[Гость]

Они ее держали в замке, потому что он достаточно удобно расположен. Так, что Габи из него было бы очень проблематично сбежать.
Это имея в кармане двух преданнейших слуг, помогавших ей даже в богопротивном колдунстве ей было проблематично?
Но Надор ведь вроде замок с укреплениями - там было что-то типа засыпания рвов и сноса башен?
Там опустили и намертво заклинили мост и поднятую решетку на воротах.
А вообще, по законам Франциска Борна должны были лишить титула и казнить. А там у наших патриотов сплошные сюси-пуси. Сильвестр, видите ли, собирался помиловать Борна и только его настойчивое утверждение, что он убил свово друга Арно помешала этому благодеянию, а титул так и остался в семье, несмотря на то, что все Борны слиняли из страны в эмиграцию.Можно, конечно, предположить, что кардинал вербанул братцев и заслал их в Агарис ( типа, та самая парочка из КНК, которая слиняла из-за "неправильно" прочитанного указа на совете), а оставленный титул-это плата, но это снова только домыслы. Да и толку от таких " агентов" по факту ноль.

[Гость]

Это имея в кармане двух преданнейших слуг, помогавших ей даже в богопротивном колдунстве ей было проблематично?

Так в замке еще толпа слуг была. И охрана, у которой наверняка был прямой приказ не выпускать Габи ни под каким видом. Хотя кто их, спрутов, знает.

[Гость]

А вообще, по законам Франциска Борна должны были лишить титула и казнить. А там у наших патриотов сплошные сюси-пуси.
Да не говори, анон. Всем мятежникам якобы-умные власти оставляют полную возможность гадить. И старательно делают все от них зависящее, чтобы желание гадить у оных мятежников не пропало ни в коем случае.
Типа всё ради движухи сюжета, что ли?

[Гость]

Ага, хитрожопый спрут, который понимает, что Оллары - сила и размышляет о сближении с ними, вспоминает, что где-то в Агарисе сидит Альдо, причем даже не Ракан, а нагулянный стриком Эктором сэц-Придд,
Вот именно. Уже то, что Придды были в курсе происхождения Альдо, имхо должно было их отвратить от агарисских Раканов. Хотя бы из гордости: я, Повелитель Волн, эорий и т.д. - и подчиняться какому-то там бастарду? Кстати, Валечка вполне себе презрительно сообщал, что Придды не служили потомкам Бланш. А вот его папочка, главный хитрожоп Талига, аж хренову кучу восстаний не поленился организовать во имя этого самого потомка Бланш, никчёмного сопляка? Где логика?

Кстати, что вообще мог Альдо как политическая фигура предложить знатнейшим людям Талига? Он же просто раздолбай, ни ума ни таланта, тырит у бабки деньги и пропивает с другом. За что тут воевать?

[Гость]

Это имея в кармане двух преданнейших слуг, помогавших ей даже в богопротивном колдунстве ей было проблематично?
Так в замке еще толпа слуг была. И охрана, у которой наверняка был прямой приказ не выпускать Габи ни под каким видом. Хотя кто их, спрутов, знает.
Ну, Альт-Вельдер всё-таки жилой замок, а не тюрьма. Переодевания, бочки-ящики-ковры, веревочные лестницы и лодки - сбежать можно было бы.
Правда, вот сбежала бы Габи - и что дальше? у нее ни денег, ни дома. Носилась бы по полям с вилкой наголо? Пешком чапала до Борна (зачем?), где ей никто не рад? Да и жрать чего-то надо.

[Гость]

Можно, конечно, предположить, что кардинал вербанул братцев и заслал их в Агарис ( типа, та самая парочка из КНК, которая слиняла из-за "неправильно" прочитанного указа на совете), а оставленный титул-это плата, но это снова только домыслы.
В пове Сильвестра было, что один из тех, кого Альдо считает своим другом, - засланный человек Сильвестра. Так что всё возможно.

[Гость]

А вот его папочка, главный хитрожоп Талига, аж хренову кучу восстаний не поленился организовать во имя этого самого потомка Бланш, никчёмного сопляка? Где логика?

Положим, папочка стремился сохранить и усилить влияние. Но при этом, благодаря Борнам, разговоры о браке Ли с Ирэной приказали долго жить, почему, как я понимаю, Альт-Вельдер и получил ее руку, а мнения самой Иры по этому поводу никто не спрашивал. Но чего-то хитрожопость сильно жопистая получилась, ибо Вальтеру крупно повезло остаться при своем. А в длинной перспективе от покойного Сильвестра еще и ответочка прилетела в виде спущенных с цепи Манриков и Колиньяров, которые случись союз Приддов с теми же Алвой и Савиньяками так резво весь род вырезать не стремились бы.

[Гость]

В пове Сильвестра было, что один из тех, кого Альдо считает своим другом, - засланный человек Сильвестра. Так что всё возможно.

Было бы забавно, если бы засланным казачком оказалась Матильда.

Во-первых, у нее почему-то всегда есть бабло на заплатить за проделки внука или содержание Робера, хотя приданое за сорок лет жизни в Агарисе, когда Раканы не зарабатывали ничего, а только прожирали имеющееся, давно должно было бы закончиться. Да и сколько там было того приданого у беглой принцессы? Не с мешком же брильянтов она к миленькому удрала? А вот если ей платили как агентессе - вопрос отпадает, Талиг - богатая страна.

Во-вторых, Матильда странно спокойна относительно своей участи после бегства от Альдо. Ни разу не боится, что захвативший её Дьегаррон может ее - ну, не расстрелять, так запереть в тюрьме как гос. преступницу (это при том, что она активно светилась при дворе Альдо, получала от него в подарок королевские цацки и королевские драгоценности, т.е. наработала на два расстрела с конфискацией) Абсолютно спокойно и уверенно вписывается в компанию своих - вообще-то - главных врагов и не сомневается, что они её примут. С чего бы? Разве что Штирлиц выполнил задание и возвращается к своим. Тогда и внезапный брак с Бонифацием - то есть легализация Матильды в Талиге в качестве маркизы Фукиано, или кто там Боня по происхождению - владения и доход становятся платой за работу. Если Алва был в курсе агентуры Сильвестра, а чо бы нет.

[Гость]

атильда странно спокойна относительно своей участи после бегства от Альдо. Ни разу не боится, что захвативший её Дьегаррон может ее - ну, не расстрелять, так запереть в тюрьме как гос. преступницу (это при том, что она активно светилась при дворе Альдо, получала от него в подарок королевские цацки и королевские драгоценности, т.е. наработала на два расстрела с конфискацией) Абсолютно спокойно и уверенно вписывается в компанию своих - вообще-то - главных врагов и не сомневается, что они её примут. С чего бы? Разве что Штирлиц выполнил задание и возвращается к своим. Тогда и внезапный брак с Бонифацием - то есть легализация Матильды в Талиге в качестве маркизы Фукиано, или кто там Боня по происхождению - владения и доход становятся платой за работу. Если Алва был в курсе агентуры Сильвестра, а чо бы нет.

Знаешь, анон, а это, внезапно, обоснуй. Причем адекватный вполне по меркам нашего канона. И очень много странностей матильдиной линии объясняющий. А Алва, как будущий король Талига, хоть Сильвестр и не пугал его сразу, вполне был в курсе кухни Дорака.

[Гость]

разговоры о браке Ли с Ирэной

То есть, были нормальные планы женить наследника древнего рода на соответствующей ему девице? Блин, и брак ведь был бы удачный.

Было бы забавно, если бы засланным казачком оказалась Матильда.

Это был Рихард Борн.

[Гость]

То есть, были нормальные планы женить наследника древнего рода на соответствующей ему девице? Блин, и брак ведь был бы удачный.

в крайнем рассвете, когда Арлетта радуется за семейное счастье Жермона, она мимоходом сожалеет, что не срослось у Ирэны и Ли. Мол они ведь и потянулись друг к другу, но отшатнулись и бла-бла-бла. Возможно, я не права, но у меня сложилось впечатление, что речь шла как раз о давних переговорах, а не о событиях в Альт-Вельдере. Опять же учитывая инфу канона о том, что Вальтер стремился к сближению с Олларами - это было бы более чем логично

[Гость]

То есть, были нормальные планы женить наследника древнего рода на соответствующей ему девице? Блин, и брак ведь был бы удачный.

Ага, та самая фарфоровая статуэтка с секретом. Но нет, Ли нашел 1/6 часть сердца у Мэллит и, похоже, этим удовлетворится.

[Гость]

Знаешь, анон, а это, внезапно, обоснуй. Причем адекватный вполне по меркам нашего канона. И очень много странностей матильдиной линии объясняющий. А Алва, как будущий король Талига, хоть Сильвестр и не пугал его сразу, вполне был в курсе кухни Дорака.

Причём захватил Матильду не кто-то, а Дьегаррон - подданный соберано Алвы, обязанный слепо ему подчиняться. Т.е. если с другим маршалом понадобились бы объяснения, то Дьегаррону Алва может приказать (в том числе и без объяснений) обращаться с Матильдой как с почётной гостьей. То, что она может оказаться в пределах его армии, уже довольно очевидно, инструкции нужны.

[Гость]

в крайнем рассвете, когда Арлетта радуется за семейное счастье Жермона, она мимоходом сожалеет, что не срослось у Ирэны и Ли. Мол они ведь и потянулись друг к другу, но отшатнулись и бла-бла-бла. Возможно, я не права, но у меня сложилось впечатление, что речь шла как раз о давних переговорах, а не о событиях в Альт-Вельдере.

А вот это интересная версия. Иначе фигня получается: Ли в Альт-Вельдере самодовольно думает, что хорошо бы замутить с Ирэной, и решает, что копия Габи ему в постели нафиг не сдалась, а Арлетта, пребывающая за сотни километров от сыночка, вещает про "потянулись и отшатнулись". Типа у графини Савиньяк супермощный пронзатор, и она мысли Лионеля читает на расстоянии?

Тем более что сама Ирэна ясно выразилась, что Лионель ей нафиг не сдался, ей с ним неприятно и т.д. Она-то явно не "тянулась и отшатывалась", её общение с Лионелем, в том числе и типа-доверительное, никакого отношения к любви не имеет, чисто игры на предмет выведения семьи из-под удара. А вот если речь о давнем сговорном браке - да, могло случиться, а Ирэну просто никто не спрашивал.

[Гость]

Ага, та самая фарфоровая статуэтка с секретом.
Опа, так это про Ирэну говорилось? Мне попадались утверждения, что статуэтка - это Селина, а после окнолазных подвигов Ли на эту должность вроде Мэллит угодила.
Хотя не спорю, Ирэна такого определения заслуживает намного больше.

[Гость]

Тем более что сама Ирэна ясно выразилась, что Лионель ей нафиг не сдался, ей с ним неприятно и т.д. Она-то явно не "тянулась и отшатывалась", её общение с Лионелем, в том числе и типа-доверительное, никакого отношения к любви не имеет, чисто игры на предмет выведения семьи из-под удара. А вот если речь о давнем сговорном браке - да, могло случиться, а Ирэну просто никто не спрашивал.

Причем на момент сговора Ли уже запомнил ослепительно красивую Габи. Ирэна тоже могла счесть Лионеля привлекательным. Тем более, что он вполне воспитан и куртуазен. А вот спустя десять лет взгляды и предпочтения у обоих изменились.

[Гость]

Опа, так это про Ирэну говорилось? Мне попадались утверждения, что статуэтка - это Селина, а после окнолазных подвигов Ли на эту должность вроде Мэллит угодила.

Говорилось про качества жены Савиньяка, которые на девиц примеряются. Из троих Ирэна, имхо, подходит лучше всего. Но конкретно вроде ни к кому не применялось

[Гость]

Опять же учитывая инфу канона о том, что Вальтер стремился к сближению с Олларами - это было бы более чем логично

Интересно, в чём цимес Вальтеру пристраивать дочерей (красавиц, умниц, урождённых герцогинь с богатым приданым) замуж за собственных вассалов?

Особенно за виконта Альт-Вельдера. Есличо - я хорошо к нему отношусь, просто с точки зрения происхождения он для герцогини Придд мелковат. Род у него древний, но не из знатнейших. Сам Альт-Вельдер (замок) с точки зрения стратегии - ноль без палочки, ничего ни от кого не прикрывает (Жермон об этом говорил в первом Рассвете, и я ему верю). Смысл?

Правда, Ирэна рассказывала Жермону о своих несостоявшихся женихах: в королевы - не вышло, за Эпинэ и Ноймаринена - не вышло, с Савиньяками облом (как мы только что установили) - да йоп твою мать, заорал наконец взбешенный Вальтер, сколько можно, да берите её кто хотите, надоело мне её кормить! А я с удовольствием! - нарисовался рядом виконт Альт-Вельдер, который три года просил руки Ирэны. Так, что ли, было?

[Гость]

Смысл?

тоже вообще не понимаю. ведь Ирэна - герцогиня, ее бы за герцога какого-нибудь, а тут граф, да еще и не самый знатный.

[Гость]

в смысле не граф, а виконт.

[Гость]

да йоп твою мать, заорал наконец взбешенный Вальтер, сколько можно, да берите её кто хотите, надоело мне её кормить! А я с удовольствием! - нарисовался рядом виконт Альт-Вельдер, который три года просил руки Ирэны. Так, что ли, было?

Мне вот этот вопрос тоже покоя не дает. С Борном, положим, понятно - жертвуем старшую дочь - взамен получаем Савиньяка для младшей, а Карл вполне мог пошептаться на эту тему с Арно, и, положим, девицу Рафиано для старшего сына. А учитывая, что хотя компромата явного на Вальтера не было, но после Винной и восстания Окделла на него лиловым глазом полТалига косило, так что нужны были гаранты серьезности намерений.
Почему в королевы не вышло - тоже в целом понятно, хотя Ирэна на троне была бы более органична и вменяема, чем Катарина, но то моя личная имха.
А после всех этих метаний Ирэна как бы в девицах не засиделась. Ее ж вроде года в 22-23 отдали, а бедняга Август был на все согласный, лишь бы отдали его прелесть. Но странно, что на руку Ирэны не нашлось более приличного претендента. Ок, Манрики/колиньяры не рассматривались на старте. С королем, Номарами и Савиньяками не срослось. Эпинэ, как лох, сбежал роняя тапки. Окделл слишком молод (тм). Кто там у нас еще из женихов завалялся, учитывая дефицит невест на рынке?

[Гость]

Интересно, в чём цимес Вальтеру пристраивать дочерей (красавиц, умниц, урождённых герцогинь с богатым приданым) замуж за собственных вассалов?

Если нет равного по происхождению - то именно вассалы первые на очереди, вознаградить, привязать так сказать.
Хотя с чего взяли, что Альт - Вельдер вассал? Он не из Придды, марагонец, сам по себе, в отличие от Берхаймов и фок Варзов, которые исторически в доме Волны. И брак ему вообще судя по всему здорово нагадил, а не поощрил. И карьера поломалась, и из столицы уехал, и в браке великого счастья не было.

[Гость]

положим, девицу Рафиано для старшего сына.

Девицы Рафиано сильно старше Джастина и давно замужем, причем за пресловутыми не сильно знатными виконтами.

[Гость]

Хотя с чего взяли, что Альт - Вельдер вассал? Он не из Придды, марагонец, сам по себе, в отличие от Берхаймов и фок Варзов, которые исторически в доме Волны. И брак ему вообще судя по всему здорово нагадил, а не поощрил. И карьера поломалась, и из столицы уехал, и в браке великого счастья не было.

То уже проблемы Августа. Он очень хотел этого брака. Но Август как раз вассал, просто не из ближайших. Волна же еще и Марагону контролирует, кажется. Опять же Ирэна продолжает носить лиловые цвета Приддов. Будь Август из другого дома эта вышколенная на тему этикета барышня переоделась бы в цвета мужа безотносительно своего мнения по этому поводу. Долг, обязанность и все остальное.

[Гость]

Девицы Рафиано сильно старше Джастина и давно замужем, причем за пресловутыми не сильно знатными виконтами.

Я просто назвал первую вспомнившуюся фамилию влиятельной семьи с дочерями. Но в целом да, они там в талиге знатно разбрасываются приличными невестами, а потом остаются только завидные, за которых скоро начнут драться лучшие люди страны, ибо больше жениться не на ком

[Гость]

а Ноймаринены ведь с Салинами сговорены?

[Гость]

Опять же Ирэна продолжает носить лиловые цвета Приддов.

Приддов ли? Золото вон и Окделлы, и Савиньяки носят, к примеру.

Волна же еще и Марагону контролирует

Марагона вообще дриксенская, и к владениям анаксов опосредованно относилась.
У Манриков, кстати, владения в Придде, но вассалами Приддов они себя не числят