Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:18 

Тред для спойлеров

Куртуазный оэголик
Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Новые спойлеры 3-го тома Рассвета от 1 июля в комментах.
запись создана: 08.03.2016 в 21:36

Вопрос: Любите ли вы спойлеры?
1. Да  203  (79.3%)
2. Нет  16  (6.25%)
3. Мне все равно  37  (14.45%)
Всего: 256

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2016-03-08 в 21:39 

Раньше было интересно. Но чем дальше, тем больше кажется, что спойлерами нас просто водят за нос, книги нет, и вообще при таких сроках очередные спойлеры воспринимаются откровенным издевательством.)

URL
2016-03-08 в 22:15 

А мне все интересно) А многие спойлеры даже не прочитал, на ЗФ их стали выкладывать вообще в середине тем, абидно, я их не осилил, только знаю. И на том оэголике совсем уже было разбросано. Сейчас хочу восполнить пробел. Надо все отыскать и в одном треде сложить.

URL
2016-03-08 в 22:16 

Давайте не будем здесь флудить, несем ссылки, у кого что есть. Потом обсудим.

URL
2016-03-09 в 10:16 

Спойлеры
kamsha.ru/forum/index.php?topic=18042.msg853083...


Заявки от эреа Tany: Мэллит и Луиза.

– У меня есть облитые золотом иммортели, – Мелхен взяла подарок и улыбнулась. – Шипы этой ветви защитят их красоту от кота, но она хороша и сама по себе… Вы громко кричали, но глаза ваши смеются, значит, беды нет?

Госпожа Арамона чувствовала себя запущенной в церковь трактирной кошкой – ни крысу поймать, ни рыбу спереть, ни о ноги потереться.


Заявки от Nepenthe: Руппи и ещё раз Руппи.

– Вы мне ничего не должны. Когда адмирал цур зее Кальдмеер после освобождения из плена… гостил в Южной армии, вы отнеслись к нему с пониманием. Я запомнил.
– Мне говорили, что Фельсенбурги всегда платят долги.
– Это не наш девиз. Долги слишком часто исключают друг друга.

– Я не Бешеный, – твёрдо сказал Руппи и, глянув на собеседника, уточнил, – то есть не вице-адмирал Вальдес, но я попробую.


Заявки от Yaga: Ранштайнер и Марсель.

– Я не вижу достойного выхода, и это меня расстраивает. Казнь пойманных разбойников при сохранении жизни той, кто их нанял, произведет неприятное впечатление на горожан. Помиловать всех тем более невозможно. Боюсь, мне придется передать дело Проэмперадору.

– Я не обрадован, - твёрдо сказал Марсель, – я совершенно не обрадован обилием Рож. Мало того, я еще и возмущён.


Заявки от Красного Волка: Рокэ и Валентин. Гран-При помогает вытащить больший вес Улыбка, так что... короче, тут есть по ещё одному персонажу.

– Рокэ… Сколько раз я обязан вам жизнью?
– Мне – нисколько. Вы цените жизнь, даже когда она ведет себя с вами мерзко, и жизни становится перед вами стыдно. В конце концов, вы будете счастливы, иначе зачем бы светило солнце?
– Солнце?
– Луна, звёзды, костры, свечки... Догоняйте или… страдайте!


– Добрый день, Валентин. Радоваться при виде вас у меня начинает входить в привычку...
– Я испытываю это чувство второй раз, – негромко сказал Спрут. – Обстоятельства предыдущих встреч исключали радость. По крайней мере, с моей стороны.


Заявка от Архивариусов Талига, Луиджи Джильди.

– Так не женятся! Хуже того, так не собираются ни в море, ни на войну. На кого ты похож, а ведь через полтора часа ты будешь в ответе за невинное создание. Будь я дядюшкой Везелли я бы нашел нужные слова и таким образом исполнил бы свой долг, но слов у меня нет... Остается действие, и оно сейчас будет.


Две заявки от Муррки: Жермон и Арлетта.

– Так ты выглядел на Мельниковом лугу, к тому же ты порезался. Боюсь, в перчатку попало стекло от разбитого стакана.

«Дитя моё, – написала она, дорвавшись до пера и одиночества, – наконец-то я сделала то, что от меня годами добивались Жозина и эта поэтичная гиена, а именно бросилась тебя защищать. Если бы ты кого-нибудь размалевал мне было бы много проще, но я как-то справилась…»


Заявка от Adolph'а. Барон Констанс Капуль-Гизайль.

– Мой дорогой, вы ждете от меня невозможного. Я влюблен в гальтарское искусство, это так, но истинно влюбленный не в состоянии говорить о низменном, даже зная, что оно неотторжимо от предмета чувств. Мы носим в своем сердце блеск очей, дрожание ресниц, выбившийся из прически локон, нежный смех, но не… иные звуки, издаваемые человеческим телом помимо нашего желания. Что бы вы сказали о поэте, воспевающем отрыжку своей красавицы, о худшем я даже не упоминаю! Если вам нужны уродливые подробности, ищите тех, кто испытывал уродливые чувства. Адепты Чистоты и Истины выискивали и уничтожали творения гальтарского гения, и не постыдились оставить поучения. Эти писания омерзительны, но только там вы найдете следы высохшей рвоты


Селина (E.) и Лионель (I.I.).

– «Над памятью своею мы не властны». – Дурацкий разговор, нечего было его заводить. – Если мне не верите, поверьте хотя бы великому Веннену, если про такого слышали.
– Веннена очень любила ее величество, – голос Селины слегка дрогнул. – Ее… Она умерла, когда читала Веннена, но он неправ. Вы же служили у Монсеньора! Он помнит только то, что надо, поэтому с ним очень легко, а ведь он почти регент. Монсеньору можно все сказать, и он поймет, а с вами лучше не говорить, потому что вы не поймете ничего, решите, что вас обижают, начнете думать о плохом, и оно сбудется. Из-за вас, но вы скажете, что это судьба или ещё кто-нибудь. Сегодня вы на Уилера подумали, а он никогда вас не вспоминает, ему не интересно. Вот про Монсеньора он говорит. Что столько ни одна лошадь не вытащит.


– Если в Акону войдёт враг, любой, вы сделаете все, что он потребует. Сперва, чтоб спасти свою шкуру, потом, чтобы спасти свой сан со всем причитающимся. Вы не только пустите во Врата любого, кто озаботится сунуть вам в нос пистолет, вы станете молиться хоть за дриксов, хоть за дуксов и проклинать Талиг. Не забывая переваливать чужие подлости и собственное предательство на паству.
– Это был приказ… Я выполнял приказ…
– Кажется, я это уже слышал, – отчеканил Лионель, – кажется, в Бергмарк. Кажется от тех, кто удрал с Колиньяром, а, может, и от самого Колиньяра. Сэц-Алан, вызовите конвой.


От Barbara-Krasava пришла заявка на Юлиану Вейзель.

– Кроме устройства собственных дел, Вам следует доложить Проэмперадору о мортире по имени «Графиня». Из неё Курт сделал свой последний выстрел, который все хоть сколько-нибудь сведущие люди называют великим. Я узнала, что командующим артиллерией Западной Армии по Вашему предложению стал некий Редер. Курт о нем не упоминал, хотя рассказывал мне о лучших офицерах, очевидно, лучшие из лучших погибли на Мельниковом лугу. В любом случае, генерал Вейзель хотел, чтобы «Графиня» приняла участие в штурме Мариенбурга, и Вы должны проследить за исполнением этого желания. Я не уверена, что Редер сможет должным образом распорядиться этим орудием, а маршал Савиньяк, при всех его достоинствах, потерял трофейный парк. Сперва я считала это ошибкой, но после встречи с Проэмперадором мне стало ясно, что пушками он пожертвовал намеренно. Рассчитывать на его особое внимание к «Графине» не приходится, однако в память о Курте он…

URL
2016-03-09 в 11:43 

Пять начальных глав "Рассвета" и три наименее спойлерные главы (некоторые не знают о существовании):
kamsha.ru/books/eterna/svs/indexr.html

URL
2016-03-09 в 12:38 

Спойлеры
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17954.0

Манрик

читать дальше


Коко

читать дальше
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17954.msg845079...

Руппи

читать дальше

Луиза

читать дальше
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17954.msg845082...

Рамон

читать дальше
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17954.msg845202...

Валентин и Лионель

читать дальше

Рокэ

читать дальше
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17954.msg845253...

Мэллит

читать дальше
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17954.msg845254...

Марсель

читать дальше
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17954.msg845614...

URL
2016-03-09 в 13:25 

kamsha.ru/forum/index.php?topic=17309.0

1. "Младший из трех братьев полон солнца, словно янтарь, он радует и греет, старший же подобен бриллианту, что вырезает след на сердце. Но когда он обнажает шпагу, за его спиной будет спокойно."

2. "Пистолеты Матильда заряжала по утрам, и делала это с тем непередаваемым чувством, с каким обладательницы стройных ножек и хвоста роскошных волос натягивают чулки и берутся за гребень."

Спасибо, эрэа Раниэль

3."- Господа, запишите проще: "При необходимости соглашение будет продлено".
Господа записали."

Спасибо, эрэа Мантикор

4. "— Я отомщу.... — пообещали с порога. — Вам отомщу!
— Если это вас отвлечет... — пожал плечами Ли. Угрозы предпочтительней слез, но вместе с тем и глупее. Сам Лионель не угрожал никому и никогда: зачем угрожать, если можешь убить? А если не можешь, изливать свое бессилие тем более глупо."

5. "- Запомните главное правило: женщине хорошо, когда ей хорошо, а мужчине, если он мужчина, хорошо, когда хорошо женщине. Вы меня поняли?"

Спасибо Вук, просто Вук.

читать дальше

URL
2016-03-09 в 13:47 


URL
2016-03-09 в 16:22 

Анончики, :squeeze::heart::heart:, спасибо за подборку. А я некоторіе спойлеры пропустила, оказывается. Побежала читать

URL
2016-03-09 в 16:49 

По идее, арты к Рассвету тоже спойлерные.

Форзацы: Рокэ, Робер, Жермон и Ойген
Формула 1+(4-1), Ракан и три Повелителя.
читать дальше

Просто арты:
Жермон и Ойген приехали в Альт-Вельдер
читать дальше
Понси, Селина и Герард что-то замышляют
читать дальше
Матильда и адуаны кормят выдру
читать дальше

И оглавление Рассвета с эпиграфами kamsha.ru/books/eterna/svs/epigr.html

URL
2016-03-09 в 17:50 

читать дальше

kamsha.ru/forum/index.php?topic=17578.msg807472...

URL
2016-03-09 в 21:09 

Легилименция
Осанвэ :-D

URL
2016-03-10 в 10:09 

Вот уйдет Вальдес в свои поиски и найдет Вестерос...

URL
2016-03-10 в 10:14 

Вестерос
Э... Валинор?

URL
2016-03-10 в 10:26 

Можно и Валинор. :) Или оба!

URL
2016-04-17 в 14:47 

Между прочим, спойлером считаются выдрята из Варасты, которых адуан вырастил.
corona-del-norte.diary.ru/p179900535.htm#608721...
Один выдренок есть и на оф.арте Арвентюр.

Только в чем спойлер?
Что гигантская выдра-кормящая мать - на самом деле Шеманталь?

URL
2016-04-18 в 09:36 

Что гигантская выдра-кормящая мать - на самом деле Шеманталь?
Нет, что он Люк, я твой отец. :gigi:

URL
2016-04-18 в 12:28 

Что выдры - Звери Раканов!

URL
2016-04-18 в 12:31 

Она умерла, когда читала Веннена, но он неправ.
Свершилось. Барботта был не прав, Дидерих был не прав, Понси был не прав, но оставался Веннен. Что ж, наконец-то и он не прав...

URL
2016-04-18 в 19:00 

Давний-предавний спойлер.

- Вера Викторовна, у меня к вам вопрос, который волнует меня, можно сказать, с первых страниц КнК. Возможно, для остальных это элементарная истина, но я нигде не нашла упоминаний об этом. Может быть плохо искала. Очень хочу узнать, пролог с Одинноком в самом начале книги - это только пролог или вы вернетесь еще к этой теме?
- Уже возвращалась. В повести "Пламя Этерны"
А в основном цикле Одинокий еще появится. Он же всю кашу заварил, хоть и не со зла, причем четырежды.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=5290.msg187812#...

И еще. kamsha.ru/forum/index.php?topic=1762.msg58760#m...

читать дальше
Кто поймет, зачем было усложнять всё сдвигом во времени? Не я.

URL
2016-04-19 в 22:53 

Чтобы показать, что Окделл тууууупооооой

URL
2016-04-24 в 19:58 

gata-sin-sombra.livejournal.com/223453.html

По просьбам трудящихся. Очередной перевод с кэналлийского

Весна танцует с ветрами, а лето поет и плачет,
Забудь о слезах до лета - весна танцует с ветрами.

Лето поет и плачет, осень с огнем играет,
Забудь о слезах до снега, лето уходит в осень.

Осень с огнем играет, зима убивает сразу,
Забудь о слезах до смерти, осень не знает пепла.

Зима убивает сразу, зима это память лета,
Забудь о смерти до смерти, весна обнимает ветер...

Оно не новое (к "Шару судеб", хотя туда только первая строчка вошла) и в любом случае будет в "Рассвете"
gata-sin-sombra.livejournal.com/223453.html?thr...

URL
2017-02-23 в 19:05 

Новые спойлеры. kamsha.ru/forum/index.php?topic=18803.msg905290...

читать дальше

URL
2017-02-23 в 19:10 

Гм... И кто все эти люди?!

URL
2017-02-23 в 19:26 

Раньше хоть подписывали, чей ПОВ или о ком, а сейчас вообще без ведьмовки не разберёшься.

URL
2017-02-23 в 19:31 

С ЗФ:
не все персонажи новых спойлеров защитники Талига. Среди них затесалось и немножко защитников других государств Кэртианы.
Но все они - не просто мужчины и достойные люди, но в полном смысле слова военнослужащие. Все с полным правом праздновали бы сегодняшний праздник, если бы он там был.

URL
2017-02-23 в 19:31 

— Это шутка твоей матери. Вернее — вашей. После такого свинства я вновь перехожу на «вы».

Как бы хотелось, чтобы это было от имени Лионеля Селине по поводу Луизы. Но увы, это от него Фриде, из которой автор сделала очередное чучело...

URL
2017-02-23 в 19:32 

Что за бред я только что прочитала?! :nea:

URL
2017-02-23 в 19:34 

Я не ханжа и не святоша, но я осознанно посвятил себя вере, которая сейчас в смертельной опасности. Значит, я должен быть безупречен, даже если эта безупречность мне и кажется нарочитой. Полгода назад я не соблюдал постов и не возносил положенное количество молитв, теперь я это делаю и буду делать, пока не минует угроза. Или, что вернее, пока я жив.

Я надеюсь, это не Кальдмеер? :nerve:

URL
2017-02-23 в 19:35 

Надеюсь, Кальдмеер не на обрыве. :weep3:

URL
2017-02-23 в 19:38 

Какого же старика? Неужели фок Варзов отдал душу Создателю? Или Ноймаринен?

URL
2017-02-23 в 19:39 

Это Вальдес. О Вейзеле.

URL
2017-02-23 в 19:47 

…«человек есть еще и те, кто ему дорог». Я любил старика, я о вас позабочусь. Отойдите от обрыва.

Нет, вальдмеер в каноне - это всегда приятно, но какой обрыв, Карл ВВК?

URL
2017-02-23 в 20:08 

Заходите вечером, выпьем по бокалу, поговорим о смерти…
Займёмся судьбой...

URL
2017-02-23 в 20:15 

Так и книгу потихоньку соберём. Здесь строчечка, там абзац, а сверху заполируем форзацем. А потом долгими вечерами в доме престарелых будем гадать, а что же автор имела в виду...

URL
2017-02-23 в 20:32 

«…Не возьмусь сказать, когда тебя стало поздно учить, так что получай наши новости и распоряжайся ими по своему нетривиальному усмотрению...»
Я бы поставил на Жермона и Валентина.

URL
2017-02-23 в 20:34 

А скоро будут давать в качестве спойлера десять разных слов из канона...и часть из них будут предлоги.

URL
2017-02-23 в 20:39 

«…Не возьмусь сказать, когда тебя стало поздно учить, так что получай наши новости и распоряжайся ими по своему нетривиальному усмотрению...»
Ой, мля. Это так, по мнению Камши, говорят живые люди? :facepalm2:

URL
2017-02-23 в 20:43 

Ой, мля. Это так, по мнению Камши, говорят живые люди?
*с третьего раза выговорил слово "нетривиальный"* Надеюсь, это строчка из письма :-D

URL
2017-02-23 в 20:45 

Ой, мля. Это так, по мнению Камши, говорят живые люди? :facepalm2:

Давно об этом плачу. А когда начинаются причастные обороты (!) в препозиции (!) в разговорной речи (!) - вообще туши свет.

URL
2017-02-23 в 20:46 

А скоро будут давать в качестве спойлера десять разных слов из канона...и часть из них будут предлоги.
Всех их вместе соберу (с)

URL
2017-02-23 в 20:49 

На восьмое марта, по логике, должны накидать цитат от дам...
В любом случае, это возвращение моей любимой игры "собери Рассвет по спойлерам":vict:

URL
2017-02-23 в 20:55 

На восьмое марта, по логике, должны накидать цитат от дам...

Это будет вторая часть паззла! А потом окажется, что их 16...256...

URL
2017-02-23 в 21:07 

Это строчка из письма, потому что она курсивом. Там еще про Дрянь Судеб и еще какая-то, вроде - тоже из писем.
Но да, если с непривычки читать, то глаз спотыкается, и не только там. Хотя в целом мне тоже нравится эта игра ))

URL
2017-02-23 в 21:14 

Это строчка из письма, потому что она курсивом. Там еще про Дрянь Судеб и еще какая-то, вроде - тоже из писем.
Но да, если с непривычки читать, то глаз спотыкается, и не только там. Хотя в целом мне тоже нравится эта игра )

В том-то и дело, что уже не разберёшь где разговорная речь, а где письменная.

URL
2017-02-23 в 21:19 

Меня вообще смущает, что разные персонажи одинаково строят фразы. Видно прямо по ритмике. И персонажи с очень разным жизненным опытом. Но я понимаю, конечно, что это у них в голове авторская речь ВВК)

URL
2017-02-23 в 21:23 

Курсив жеж, курсив! Он нам не просто так даден )))

Не знаю, я бы не согласилась. Вальдеса какого-нибудь народ быстро опознал, Райнштайнера вообще раз плюнуть, Селину с Мэллит тоже не особо перепутаешь... Мне как раз кажется, что узнаваемость персонажей - это одна из немногих сильных сторон ВВК. Хотя ПОВы Арно от Жермоновских я си-ильно не сразу отличать начала ))

URL
2017-02-23 в 21:32 

У Вальдеса в сцене казни как раз была убойная фраза с причастным оборотом, которую не выговорить просто. Но в общем, да, он узнаваем)

URL
2017-02-23 в 21:44 

* тут надо уточнить, что анон в 21:23 оспаривал исключительно неузнаваемость персонажей, а не уместность причастных оборотов в устной речи )

URL
2017-02-23 в 21:52 

Да-да, анон, я запутала, наверно, немного. Я потому вспомнила, что у очень многих персонажей в разговорной речи и обороты эти несчастные причастные, и ещё много всего утяжеляющего. Ладно бы так сьентифики говорили, хотя и они не стали бы.

URL
2017-02-23 в 21:53 

То есть не только то напрягает, что они неуместны, но и то, что эта ритмика речи повторяется у разных людей.

URL
2017-02-23 в 22:10 

Господа, не желающие присутствовать при казни, у вас пять минут, чтобы покинуть площадь и заткнуть уши.
как будто не голову рубить собираются, а сжигать заживо(( что там за казни, что уши затыкать надо?

URL
2017-02-23 в 22:23 

...А я тут заодно перечитала подборку спойлеров в этой теме и заметила очаровательную "оговорку" Селины:

"– Веннена очень любила ее величество, – голос Селины слегка дрогнул. – Ее… Она умерла, когда читала Веннена, но он неправ. "

Учитывая, что официально Катарина умерла родами, я прямо так и вижу эту сцену: читала и рожала, рожала и читала, а вот до самого интересного места, к сожалению, не дочитала - померла-с.
Если у них там все так хранят стр-рашные секреты, то неудивительно, что все в курсе про Алва/Катари, про то, что Штанцлер дриксенский шпион, про то, что предыдущая королева отравила короля... ))

URL
2017-02-24 в 03:39 

Весна танцует с ветрами, а лето поет и плачет, Забудь о слезах до лета - весна танцует с ветрами.

Какая падла подсунула Камше Лорку?

URL
2017-02-24 в 03:50 

Заметьте, сначала мы собираем готовую книгу по спойлерам, а потом разбираем её на заимствования и цитаты)

URL
2017-02-24 в 11:18 

Еще один спойлер
kamsha.ru/forum/index.php?topic=18803.msg905384...

Фы – толкофый молотой тшелофек, но фы прифыкали ошидать мой приказ. В зта злутшаях это похфально есть, но фы ротились зто перфым! Мне шестесят тефять лет, и я не могу фечно фам тафать приказы и зофеты. У фас есть голофа, так изфольте ее уфашать и фы зтанете тостойны прошлых фоителей!

URL
2017-02-24 в 11:20 

…«человек есть еще и те, кто ему дорог». Я любил старика, я о вас позабочусь. Отойдите от обрыва.

Нет, вальдмеер в каноне - это всегда приятно, но какой обрыв, Карл ВВК?

Тут проскользнула версия, что это о Вейзеле и к Мэллит, но я не верю, что Мэллит полезет на обрыв, и кто мог бы говорить-то?

URL
2017-02-24 в 11:21 

Что-то слишком много шипящих, имхо, перебор.

URL
2017-02-24 в 11:22 

Тут проскользнула версия, что это о Вейзеле и к Мэллит, но я не верю, что Мэллит полезет на обрыв, и кто мог бы говорить-то?
Да тут кроме Понси никто толком не подходит.

URL
2017-02-24 в 11:23 

Да тут кроме Понси никто толком не подходит.
Понси - это, конечно, хорошо, но кто любил некоего "старика", что это за старик и как Понси с ним связан, раз о нем позаботиться обещают?

URL
2017-02-24 в 11:27 

Понси - это, конечно, хорошо, но кто любил некоего "старика", что это за старик и как Понси с ним связан, раз о нем позаботиться обещают?
Так его дед, старый генерал, знаменитый генерал от кавалерии. Все его очень уважали и всю дорогу удивляются, что внук, увы, не в деда.

URL
2017-02-24 в 11:28 

Его благодаря репутации деда в армию взяли и терпят.

URL
2017-02-24 в 11:52 

Мэллит могли бы сказать "я о вас позабочусь", но зачем ей бросаться с обрыва из-за Вейзеля?

У Понси есть подходящий дед-старик, но говорить Понси "позабочусь"... не знаю, это более близкие отношения надо иметь, а у него со всеми дистанция.

URL
2017-02-24 в 11:57 

А кто, как вы думаете, устраивает казнь? Вроде бы Лионель с компанией должны, но это восклицание про соберано... Дьегаррон какой-нибудь? Где он сейчас вообще находится?

URL
2017-02-24 в 12:00 

Главное, чтобы не Вальдес и не Марсель. :laugh:

URL
2017-02-24 в 12:12 

На Марселя похоже(

URL
2017-02-24 в 12:32 

Главное, чтобы не Вальдес и не Марсель. :laugh:
С языка снял :D

URL
2017-02-24 в 13:31 

У Понси есть подходящий дед-старик, но говорить Понси "позабочусь"... не знаю, это более близкие отношения надо иметь, а у него со всеми дистанция.
Ну так и говорят "я позабочусь", когда было некому.

URL
2017-02-24 в 14:27 

Там еще было про то, что не все говорящие из Талига, то есть где-то нае... подстава

URL
2017-02-24 в 17:19 

У Понси есть подходящий дед-старик, но говорить Понси "позабочусь"...
Пардон, но если Понси соберется прыгать с обрыва, ему хором прокричат "На старт! Внимание! Марш!" и помашут вслед платочком...

URL
2017-02-24 в 17:29 

Вот меня тоже это смущает. Нет, ну его остановили бы, не звери же, но "позабочусь"...

URL
2017-02-24 в 17:40 

Пардон, но если Понси соберется прыгать с обрыва, ему хором прокричат "На старт! Внимание! Марш!" и помашут вслед платочком...

Может, нашёлся хоть один не настолько бесчувственный, хотя бы по отношению к "старику".

URL
2017-02-24 в 17:57 

А какие вообще есть старики-кандидаты?
Старик Понси
Варзов
Вейзель (???)
Рудольф (???)
кто еще-то?

URL
2017-03-01 в 17:26 

Обложка
читать дальше

Спойлерный текст
читать дальше

URL
2017-03-01 в 17:36 

Ни слова в простоте, начинает уже подбешивать.

URL
2017-03-01 в 17:42 

Оценим вхарактерность котов :alles:

URL
2017-03-01 в 19:35 

Если бы котики активно проявились раньше третьего тома шестой книги финальных двадцати томов, было бы гораздо лучше.

URL
2017-03-02 в 05:31 

С ума сойти - обложка! Неужели книга действительно будет?!)))

URL
2017-03-02 в 09:02 

С ума сойти - обложка! Неужели книга действительно будет?!)))
Помни, анон, это первая часть из предположительно четырех. Такими темпами, мы скоро в продаже обложку под надписями не увидим.

URL
2017-03-02 в 12:06 

Кошка – неужели в самом деле Альбина?! – уже обнюхивала руки приговаривающего человека. Она готова была в любое мгновенье шмыгнуть назад в кусты, и *** с *** замерли, боясь спугнуть тихонько мяукнувшую загадку

Вот нахрена заменять звездочками имена? В чем спойлерность написать прямо, кто именно в кустах за мяукающими загадками следил?

URL
2017-03-02 в 13:11 

Вот нахрена заменять звездочками имена? В чем спойлерность написать прямо, кто именно в кустах за мяукающими загадками следил?
Ты что, анон, это же Интрига!11 :lol:

URL
2017-03-02 в 13:13 

Помни, анон, это первая часть из предположительно четырех. Такими темпами, мы скоро в продаже обложку под надписями не увидим.
Да я её, по ходу, вообще уже увидеть не надеялась. А тут такое счастье!)))

URL
2017-03-02 в 13:50 

Да я её, по ходу, вообще уже увидеть не надеялась. А тут такое счастье!)))
ППКС! А тут уже и ISBN стоит, лед тронулся!! :jump:

URL
2017-03-03 в 00:48 

"– Еще свечей, прогорели, и шадди. Вина не надо."
Еще копилку трудновыговариваемой прямой речи.

URL
2017-03-08 в 19:14 

Еще спойлеры отсюда
читать дальше

URL
2017-03-08 в 19:27 

Будем угадывать?

URL
2017-03-08 в 19:30 

Давайте)) ну, в фрагменте с Кошоне Селина пронзается точно...

URL
2017-03-08 в 19:32 

— В чем дело, господин :conf3:? Обязательные комплименты моей красоте вы исполнили, с удачным браком поздравили, что-то еще?

Свадьба Луиджи или ещё чья-нибудь?

URL
2017-03-08 в 19:37 

Про Фриду - Арлетта и бурная личная жизнь Ли... В "колодце" пронзаю НЕХ из Альт-Вельдера... А вот кошмарная перспектива всю жизнь есть исключительно с тарелки может светить разве что от Ойгена - но кому?

URL
2017-03-08 в 20:03 

А вот кошмарная перспектива всю жизнь есть исключительно с тарелки может светить разве что от Ойгена - но кому?
Жермону:lol: Это была моя первая мысль от цитаты.
Еще от Вали может, наверное:hmm:

URL
2017-03-08 в 20:36 

— Это место обмана, но я его люблю... Я смотрю на лестницу, на горы, на туман и думаю: здесь что-то должно произойти. Что-то главное, красивое, а оно все не происходит, только сменяется стража, только уходит лето, как до этого ушла весна, а я остаюсь

Красиво. Не могу представить о ком это.

URL
2017-03-08 в 20:38 

– Вы женитесь на той, кто за вас пойдет. Есть девушки, которые очень хотят замуж, а вы жених завидный. Если ваша невеста будет воображать, как злятся те, на ком вы не женитесь, она не заметит, что вы всегда думаете о себе.

Давенпорту?

URL
2017-03-08 в 20:45 

— Это место обмана, но я его люблю... Я смотрю на лестницу, на горы, на туман и думаю: здесь что-то должно произойти. Что-то главное, красивое, а оно все не происходит, только сменяется стража, только уходит лето, как до этого ушла весна, а я остаюсь

Красиво. Не могу представить о ком это.


Этери?

– Вы женитесь на той, кто за вас пойдет. Есть девушки, которые очень хотят замуж, а вы жених завидный. Если ваша невеста будет воображать, как злятся те, на ком вы не женитесь, она не заметит, что вы всегда думаете о себе.

Давенпорту?


Селина:D

URL
2017-03-08 в 20:45 

Если можно, постарайся сделать так, чтобы я не встречалась с бабушкой и господином графом, потому что мне пришлось бы им сказать, что они ошибаются и ведут себя некрасиво. В Кошоне я о таких вещах не думала, но теперь я узнала много порядочных людей, и мне за них ужасно обидно.

Как-то покоробило, они же семью Луизы содержали вроде бы? И граф на откровенно непорядочного человека вроде не был похож.

URL
2017-03-08 в 20:47 

Камша о красоте героев ОЭ. :nechto:

читать дальше

kamsha.ru/forum/index.php?topic=18718.msg906807...

О как!

URL
2017-03-08 в 20:48 

Как-то покоробило, они же семью Луизы содержали вроде бы?
На Селину очень похоже, в характере. Она такая лицемерка стала, зашибись.

URL
2017-03-08 в 20:49 

Вальдеса оскорбили :gigi:

URL
2017-03-08 в 20:50 

Рокэ после Лисенка? Вотэтода! И Вальдес не на первых местах...

URL
2017-03-08 в 20:54 

Ничего не имею против Придда, но никогда не поверю, что он красивее Вальдеса ))

URL
2017-03-08 в 20:55 

Для теперешней Селины да, оч характерно, только читать неприятно(

URL
2017-03-08 в 20:57 

Для теперешней Селины да, оч характерно, только читать неприятно(
Даже не представлю, кому такое будет приятно. Если проследить, то у нее даже на ЗФ разве что пара поклонниц, и то подозреваю, что кривят душой. Остальные отмалчиваются =)

URL
2017-03-08 в 20:59 

Пьетро-то как туда затесался...

URL
2017-03-08 в 21:00 

Ничего не имею против Придда, но никогда не поверю, что он красивее Вальдеса ))
А что Лисенок красивее Алвы? Либо автор предпочитает северную красоту, либо Вальдес берет не столько красотой)))
К слову, вот я тоже себе представляю Валентина очень красивым, и красивее Вальдеса))))))

URL
2017-03-08 в 21:02 

Пьетро-то как туда затесался...
Он же сильно напоминает Савиньяков=) А вот то, что в списке, после всего этого отступления о красоте эориев, находится Лисенок, надо понимать так, что они таки эории из 1+4+16? И куда их?

URL
2017-03-08 в 21:05 

Ничего не имею против Придда, но никогда не поверю, что он красивее Вальдеса ))



Придд неоднократно описывается эдаким "ледяным красавцем", а о Вальдесе вроде ничего такого не было. :hmm: Арвентур рисует его с Блада в исполнении Ива Ламбрешта, а он не то чтобы красавец, но очень обаятельный. Может, ВВК и сама его себе примерно так представляет?

URL
2017-03-08 в 21:12 

Про Лисёнка тоже внезапно. Вообще весь рейтинг внезапный)

URL
2017-03-08 в 21:33 

Про Лисёнка тоже внезапно. Вообще весь рейтинг внезапный)
А мне внезапны Лисенок и этот Жакна, остальные относительно норм:)

URL
2017-03-08 в 21:38 

Походу Лисенок всех удивляет, на ЗФ тоже, я смотрю.

URL
2017-03-08 в 21:43 

А Жакна - это кто такое? Я уже и не помню красавца :alles:

URL
2017-03-08 в 21:45 

Бакна он)

URL
2017-03-08 в 21:45 

А Жакна - это кто такое? Я уже и не помню красавца :alles:
Я не думаю, что в тексте он был. ВВК объясняет, что это брат бакранской девушки Алвы и подопечный Марселя.

URL
2017-03-08 в 21:46 

Бакна он)
нет, не он

URL
2017-03-08 в 22:18 

К слову, вот я тоже себе представляю Валентина очень красивым
А это не просто так. В первых книгах есть описание внешности Придда, как очень красивого, безупречного в своей красоте. А описание внешности Руппи в том же ключе есть в каноне, что он внезапно стал красивее? нет, я не приддодрочер, я канонист))

Про Лисёнка тоже внезапно.
Как вообще выглядит этот Лисенок(и кто он такой?) Внешность Алвы Камша описывала в книгах, а Лисенка?

URL
2017-03-08 в 22:21 

Как-то покоробило, они же семью Луизы содержали вроде бы?
На Селину очень похоже, в характере. Она такая лицемерка стала, зашибись.

Скорблю по изначальной Селине... Зачем автор сделала ее такой мерзкой, и чем дальше, тем отвратнее.

URL
2017-03-08 в 22:24 

Мне не нравится ещё, что Селина при этом подаётся такой наивной, но зрящей в корень. Устами младенца прямо)

URL
2017-03-08 в 22:25 

А описание внешности Руппи в том же ключе есть в каноне, что он внезапно стал красивее?
Не помню такого.

Как вообще выглядит этот Лисенок(и кто он такой?) Внешность Алвы Камша описывала в книгах, а Лисенка?
Лисенок? Сын и наследник Адгемара, брат Этери. Много говорилось о его красивых оленьих глазах.

URL
2017-03-08 в 22:27 

Мне не нравится ещё, что Селина при этом подаётся такой наивной, но зрящей в корень. Устами младенца прямо)
Мне тоже. Отвратно очень.

Лисенок? Сын и наследник Адгемара, брат Этери. Много говорилось о его красивых оленьих глазах.

Спасибо! Только про глаза?

URL
2017-03-08 в 22:30 

Арлетта в каких-то спойлерах отмечает, что Руппи красивый. Руппи про себя думал, что, будь он Савиньяком или Вальдесом, вообще не смог бы замаскироваться, но там скорее про характерные признаки внешности, чем про красоту непосредственно.

URL
2017-03-08 в 22:32 

Мне тоже. Отвратно очень.
И не верится. И иногда причины в тексте налицо.

Спасибо! Только про глаза?
Не уверена, но я помню только про глаза, раз сто описанные. Его еще то ли Марсель, то ли Матильда называли "лисоолененком", за лисий характер и оленьи глаза. Было еще, сразу после описания глаз, что он хорошо умеет заглядывать этими своими глазами, втираясь в душу, но лично я это восприняла, что хорош он как актер.

URL
2017-03-08 в 22:33 

Ах да, зовут лисоолененка Баата, на случай, если кто помнит имя, но не помнит прозвища.

URL
2017-03-08 в 22:36 

Млин, такое впечатление, что Камша просто смотрит какой-то мыльный сериал у себя в голове, и ей и так нормально, внешность новых персонажей в тексте не считает нужным описывать. Придда она описывала достаточно подробно, Алву тоже, Дика, всех, кто был в первых книгах, а в последних где описания внешности новых мыльных героев? Все безлико красивые, а как именно выглядят - хз.

URL
2017-03-08 в 22:38 

Это там Валме все восхищается, в "Закате".

Лисенка Валме оставил напоследок, и Лисенок этот напоминал олененка. Очень трепетного, очень глазастого и неимоверно живучего.

– Не стоит преждевременно тревожить ее высочество Алати. – Лисенок возвел на Валме оленьи очи.

Лисоолененок был восхитителен. Подобную удрученность Марсель наблюдал лишь у папеньки, когда тот делился с губернатором Сабве своей подагрой. Алве тоже понравилось.

URL
2017-03-08 в 22:39 

Все безлико красивые, а как именно выглядят - хз.
А кто там добавляется в конце? По Баате и Этери кое-какие сведения есть.

URL
2017-03-08 в 22:41 

Это там Валме все восхищается, в "Закате".
Што? :wow2: И такой пейринг пропустили? Или что-то было, а я пропустил?

URL
2017-03-08 в 22:43 

Придда она описывала достаточно подробно, Алву тоже, Дика, всех, кто был в первых книгах, а в последних где описания внешности новых мыльных героев? Все безлико красивые, а как именно выглядят - хз.
Не заметил, чтобы она хоть кого-то когда-то описывала подробно. Все отдельными чертами и намеками.

URL
2017-03-08 в 22:47 

В конце - после первых трех книг) Про Лисенка мы знаем, что у него оленьи глаза, и в воображении автора он красивее Алвы. Все остальное - додумывайте сами) Про внешность Руппи, который в воображении автора красивее Придда, вообще ничего неизвестно, кроме Арлеттиного "красив". Все остальные добавленные мужики вообще слились для меня в нечто безликое, потому что описания внешности либо очень мало, либо нет вообще. Особенно по сравнению с тем, как подробно расписывалась внешность изначальных героев в первых книгах. Раздражает это. Одно дело смотреть какой-то нескончаемый сериал, где герои все добавляются и добавляются, но там ты их сразу видишь на экране, а тут...

URL
2017-03-08 в 22:49 

Не заметил, чтобы она хоть кого-то когда-то описывала подробно. Все отдельными чертами и намеками.
Да прям. Описания внешности того же Алвы по тексту было много. И не только его.

URL
2017-03-08 в 22:53 

Особенно по сравнению с тем, как подробно расписывалась внешность изначальных героев в первых книгах.
Я, наверное, забыла первые книги, потому что не помню там подробного расписывания. Алва был невероятным красавцем с синими глазами и косой толщиной с руку, а волосы у него сами вьются. Дик был какой-то степени русости, с серыми глазами, и мощнее Алвы. И еще постоянно с юношескими прыщами. Насчет роста, и то уже со стороны брали. Про балканский типаж Алвы, опять же, помню с Зф, не из книги.

URL
2017-03-08 в 23:20 

Да прям. Описания внешности того же Алвы по тексту было много. И не только его.
Придд после первых трех книг был "молодым человеком с безупречным лицом". :-D И многие его считали блондином, как Эктора.
У Жермона нос... хороший такой нос. Прошлой зимой дружно искали описание цвета его глаз. А нет его.
Ойгену повезло чуть больше, у него "приметная внешность" (с) - "холодные голубые глаза" (с) :-D А Ойген - это третья книга. Потом позже было еще добавление к его описанию.
А на зелененьком тоже где-то год-два назад отчаянно пытались выяснить, темно-русый Дик или светло-русый, и на основании чего некоторые артеры рисуют его блондином. Долго выясняли, остались все при своем.
Альдо блондин с серо-голубыми глазами и ослепительной "сахарной" улыбкой.
Катарина с тонкой шейкой, прекрасными волосами, пепельная блондинка, бледный гиацинт.
Луиза страшна, как смертный грех, но совершенно не понятно, за счет чего. Волосы красивые. И, оказывается, не так уж и страшна.
Селина очень миленькая блондинка, которой идет голубое.
Айрис светло-русая, сероглазая, брови-ресницы нужно чернить, похожа на лошадку. :lol:
У Алвы светлая кожа, вьющиеся темные волосы, большие синие глаза, белые зубы, волосатая грудь, не кажется силачом. Ему с описанием повезло больше всех, но картинки все равно нет: вот лицо у него какой формы - треугольное ли с тяжелой нижней челюстью, черты лица - резкие или мягкие? Белые зубы и волосатая грудь - описание личности хоть куда.
Кого я забыл?

Если для кого-то это подробности, то схожести с трепетным олененком и оленьих глаз тоже хватит. :-D
Но для примерных портретов таких штрихов достаточно. ВВК выделяет некоторые характерные черты, а остальное позволяет додумывать. Если она считает, что красота - дело вкуса, то с таким подходом она тут права. Сказано "красивый"- и дальше каждый решает сам, какой именно.

URL
2017-03-09 в 00:46 

Вспомнила, что Жермон и Ойген - потомки Абвениев и, следовательно, очень красивы. Задумчиво пересмотрела форзац с повелителями. Много думала...

Слушайте, а цытато про красавца, которого не зацеловывают - это не Робер с Ирэной, как думаете? Мне еще Ирэна мерещится в той где она думала, что достойна счастья, и той, где не попадет в герои баллад.
А ручка, которая справится с жеребцом, мне кажется, принадлежит Селине.

URL
2017-03-09 в 00:57 

Ойген Райнштайнер
Когда вы поженитесь, тебе придется класть свои вещи на место и есть исключительно с тарелки. Думаю, в конце концов ты к этому привыкнешь.
Бедняжка...

2017-03-09 в 01:03 

Ойген Райнштайнер, Бедняжка...
А вы с Жермоном помягче, помягче, генерал. :shuffle:

URL
2017-03-09 в 01:07 

Ойген Райнштайнер
вы с Жермоном помягче, помягче, генерал
Куда уж еще-то... А вдруг это Придд Арно учит Родину любить вещи на место класть? Где там хоть слово про Жермона? И у Ирэны нет светлых кос

2017-03-09 в 01:11 

И у Ирэны нет светлых кос
Вот-вот, у Ирэны нет, а у кое-кого поближе очень даже. :shuffle:

Куда уж еще-то...
Тарелки за другом можно и собрать. Молча.

А вдруг это Придд Арно учит Родину любить вещи на место класть?
А про разбросанные вещи Арно в книгах ничего не было. В отличие от. :-D

URL
2017-03-09 в 01:12 

Слушайте, а цытато про красавца, которого не зацеловывают - это не Робер с Ирэной, как думаете?
Не думаю, тон не Ирэны. Она поинтеллигентнее будет.

URL
2017-03-09 в 01:13 

У Жермона нос... хороший такой нос. Прошлой зимой дружно искали описание цвета его глаз. А нет его.

Че-та ржу))

А про Лисенка, искренне считала до того, как почитала это обсуждение, что он - муж Этери:D

URL
2017-03-09 в 01:15 

Сказано "красивый"- и дальше каждый решает сам, какой именно.
:facepalm: Во имя чего я до сих пор интересуюсь этими книгами...

URL
2017-03-09 в 01:26 

:facepalm: Во имя чего я до сих пор интересуюсь этими книгами...
Да ладно, это же хорошо. Есть арты, на которых ИМХО персонажи страшны. А кто-то другой считает именно эти изображения верхом совершенства. Например, это Алва и Придд у Константиновой. И никто не имеет преимущества в своем мнении перед другими, потому что жестких рамок не задано. И это есть хорошо.

URL
2017-03-09 в 01:27 

Ойген Райнштайнер
Тарелки за другом можно и собрать. Молча.
... а я, Петька, другом семьи буду.

А про разбросанные вещи Арно в книгах ничего не было. В отличие от. :-D
А то догадаться сложно.

2017-03-09 в 01:31 

Ойген Райнштайнер, ... а я, Петька, другом семьи буду.
Обладатель светлых кос может быть, кем пожелает. :)

А то догадаться сложно.
Мы оперируем фактами, генерал. :)

URL
2017-03-09 в 01:37 

Не думаю, тон не Ирэны. Она поинтеллигентнее будет

Так там вроде от лица несложившегося красавца

URL
2017-03-09 в 01:39 

Во имя чего я до сих пор интересуюсь этими книгами...
Да ладно, это же хорошо. Есть арты, на которых ИМХО персонажи страшны. А кто-то другой считает именно эти изображения верхом совершенства. Например, это Алва и Придд у Константиновой. И никто не имеет преимущества в своем мнении перед другими, потому что жестких рамок не задано. И это есть хорошо.

Я не об этом. Ладно бы жестких рамок не было, это для книг в целом нормально. Но когда о внешности персов нет вообще ничего, кроме "красивый", и представляй, как хочешь, и персов этих при этом до х... Лично я теряюсь. Это слишком альтернативная "литература" для меня.

URL
2017-03-09 в 01:40 

Ойген Райнштайнер
Обладатель светлых кос может быть, кем пожелает. :)
А может, его на Селине женить?

2017-03-09 в 01:43 

Ойген Райнштайнер
Это вы Жермона пристраиваете в хорошие руки, барон? Что-то вы рано отчаялись )

URL
2017-03-09 в 01:44 

Я не об этом. Ладно бы жестких рамок не было, это для книг в целом нормально. Но когда о внешности персов нет вообще ничего, кроме "красивый", и представляй, как хочешь, и персов этих при этом до х... Лично я теряюсь. Это слишком альтернативная "литература" для меня.
Не, ну там же действительно есть у всех или почти у всех свои характерные черточки, я бы не придирался. Хуже, что у них в речи различий нет, кругом проскальзывает бабское злословие, совершенно одинаковое у совсем разных персонажей.
Но это мы уже сильно оффтопим.

URL
2017-03-09 в 01:45 

Ойген Райнштайнер, А может, его на Селине женить?
А вы куда это бежать с поля боя?

URL
2017-03-09 в 01:45 

Ойген Райнштайнер
Или свю судьбу прикидываете? Так у вас там и поинтереснее варианты есть. Жермон Ирэна, Мэллит у Придда отбить, опять же...

URL
2017-03-09 в 01:48 

Мэллит у Придда отбить, опять же...
Но-но! Это вас занесло, коллега! :nini:

URL
2017-03-09 в 01:49 

Ладно-ладно. Но хоть потроллить Придда, чтоб шевелился активнее? Заодно может и Жермон поревнует

URL
2017-03-09 в 01:52 

Ладно-ладно. Но хоть потроллить Придда, чтоб шевелился активнее? Заодно может и Жермон поревнует
Ну, потроллить можно) Всех их там нужно шевелить, оч долго запрягают)))

URL
2017-03-09 в 02:01 

Хуже, что у них в речи различий нет
совершенно одинаковое у совсем разных персонажей


это моя боль :friend:

URL
2017-03-09 в 02:47 

А про Лисенка, искренне считала до того, как почитала это обсуждение, что он - муж Этери:D
Замуж ее выдали за бакранского "прынца", сына их новоиспеченного "короля".

URL
2017-03-09 в 03:44 

читать дальше

URL
2017-03-09 в 08:34 

Ойген Райнштайнер
Мэллит у Придда отбить, опять же...
О! Новообретенная родственница! Не блондинка, конечно, зато готовить умеет, братьев толпа, на разведенный бардак ворчать не будет...

2017-03-09 в 11:24 

Подождите, подождите, барон! Это вам она родственница, а не Жермону! А бардак - у Жермона. Вы таки предлагаете шведскую семью?

URL
2017-03-09 в 11:32 

А нельзя ли во флудилку, а?

URL
2017-03-09 в 12:16 

Ну вотъ (

URL
2017-03-09 в 12:17 

Ну вотъ (

URL
2017-03-09 в 12:18 

Самый сердечный флуд всегда рождается спонтанно, в хорошей компании. :) Но эту тему правда жалко, мы потом спойлеры не отыщем, кроме самых первых. Может, ссылки на спойлерные посты можно как-то в шапку?

URL
2017-03-14 в 23:36 

Аноны, а меж тем, спойлер про господина красавца может смыкаться с темой про очень красивых героев.

Тогда он должен располагаться после некоего обсуждения красоты присутствующих и/или отсутствующих героев, в ходе которого было замечено про невероятную красивость эориев и сделаны какие-то глубокомысленные выводы (ВВК же писала на форуме, что через это герои чего-то там разгадают). И вот теперь один из участников этого разговора проявляет самоиронию, называя себя "господином красавцем".

URL
2017-03-22 в 19:27 

"Вы слышали про саймурскую царицу? Она построила на берегу башню и пускала к себе всех! Вельмож, воинов, купцов, пастухов. На одну ночь. Утром их уносил Рцук, а вечером царица открывала окно и ставила на него свечу. И кто-то опять приходил. До утра. Отдать жизнь за ночь с царицей может любой пастух…"
Да, я — шпион, я — наемник, так что же? Пусть меня так зовут, я к этому привык. Никто не знает, как одинок мой путь. Моя судьба всегда быть в маске, но как же она мне ненавистна!"
Спойлеры, блин. Если за ЭТО платить деньги, то называется этот процесс скупкой краденого.

URL
2017-03-22 в 19:32 

Если за ЭТО платить деньги, то называется этот процесс скупкой краденого.
Разделяю твою боль, анон, но увы: в кругах, близких автору, это называется литературной игрой...

URL
2017-03-23 в 11:00 

по шпиону хз, а что не так с царицей? тип нельзя?

URL
2017-03-23 в 11:02 

Другой анон, но, имхо, это уже не отсылка, а как-то слишком в лоб.

URL
2017-03-23 в 11:14 

Лучше подумать, что это за Саймур такой. :-D

URL
2017-03-23 в 12:07 

А я ничего не имею против такой царицы в другом мире. У нас копирайт на таких не стоит.

URL
2017-03-23 в 13:19 

Легенда о Саймурской царице это переложение на кагетский лад истории об Оставленной и Унде.
Царица это наша Октавия

URL
2017-03-23 в 13:47 

читать дальше
Короче, ясно почему ОЭ все никак не напишется: пока все мировое культурное наследие литературно обыграешь... А еще ж есть и не совсем культурное и мировое. Его тоже надо как-то впереть. Вот, например, марагонская народная пестня.
Простынь уже не осталось, и старухи у котлов теперь рвали одежду и белье. Они, заглушая пальбу, продолжали выть свои песни, и от этого воя и тряпичных куч, пестрых, как одежды безумцев, Мэллит стало страшно, словно она вновь стояла у мертвой ары или смотрела в глаза обезумевшей от ненависти первородной. Чтобы не закричать и не закрыть руками лицо, добавляя страха другим, гоганни спросила спутницу про песню.
– Жил один граф, – ответила худая, – он полюбил жену старика… Граф уговаривал мужа ее отдать, подарки обещал… Золото, лошадь с седлом, дом, крыжовник… А муж задаром отдал, только он ее убил сначала

Перевод:
читать дальше
А еще ж фанфики и анекдоты.
ЗЫ. Кто бы мне объяснил, почему у автора в диалогах столько многоточий? Типа, недосказанность в десятки томов.

URL
2017-03-23 в 16:16 

Что интересно, в Млаве она Лермонтова осуждает.

URL
2017-03-23 в 16:39 

Что интересно, в Млаве она Лермонтова осуждает.
Не читал Млаву, но Лермонтов, судя по всему, был тот еще козел =)

URL
2017-03-23 в 16:47 

А расскажите, как осуждают Лермонтова?))

URL
2017-03-23 в 17:37 

Как осуждают в Млаве? Тогда хз, а по гуглу на характер М.Ю. Лермонтова сразу стопицот ссылок.
fb.ru/article/126116/interesnyiy-fakt-iz-jizni-...
При том люблю его творчество, но знакомым быть бы не хотел.

URL
2017-03-23 в 17:44 

Не, я именно про Млаву, может, читал кто-то) но за ссылку спасибо

URL
2017-03-23 в 17:49 

Да по Мцыри прошлась. Правду жизни открыла.
читать дальше

URL
2017-03-23 в 17:53 

Мощно, мощно))

URL
2017-03-23 в 17:59 

Не читал Млаву, но Лермонтов, судя по всему, был тот еще козел =)
Про него не читала, но еще со школы подозревала, что штучка еще та. Нам в школе рассказывали, что Героя нашего времени он , типа, с себя писал. Вот что-то особого восторга этот герой у меня не вызывал, больше на мудака смахивал.

При том люблю его творчество, но знакомым быть бы не хотел.
Так не зря же говорят, что от кумиров надо держаться подальше. Вблизи с них быстро позолота облезает.

URL
2017-03-24 в 00:11 

А я еще про Лермонтова когда-то давно слышала про его летальную дуэль с Мартыновым. Что поводом для дуэли стало то, что Лермонтова попросили с оказией доставить Мартынову письма от семьи, а он их вскрыл и прочитал, чтобы узнать, что о нем думают девицы Мартыновы. Мудила тот еще был, по ходу, но любим мы его не за это ))

Но вообще не знаю, аноны, мне кажется, это и правда можно назвать литературной игрой. Вот где-то в недрах было сравнение сцены Фабианова дня с какой-то другой фэнтезюшкой, которое проверку на Антиплагиате точно бы не прошло - это да, а то, что в том треде... ну или не знаю, что вы понимаете под правильной литературной игрой?

URL
2017-03-24 в 00:22 

Вдогонку к предыдущему комменту - мне подумалось, что использовать в качестве материала для литературной игры оперетты типа Мистера икс или песню о Хас-Булате - это как-то странно. Они слишком не-мейнстримные, прямо скажем. Скорее уже это ближе к милому междусобойчику между собой по типу фансервиса или "встроенному детектору" своих.

URL
2017-03-24 в 00:40 

ИМХО:
1) литературная игра должна быть потоньше, а тут во многих местах уже настоящий пересказ.
2) какую-то художественную, смысловую, функциональную нагрузку она всё-таки должна нести. А эти пересказы иногда выглядят так, как будто они для того, "чтобы было".

URL
2017-03-24 в 00:48 

литературная игра должна быть потоньше
*другой анон тяжко вздыхает.*
Мне и на эту пальцем показывают. Еще тоньше, без пересказа, и мне ничто не поможет опознать аллюзии. Как это должно выглядеть без пересказа?

– Жил один граф, – ответила худая, – он полюбил жену старика… Граф уговаривал мужа ее отдать, подарки обещал… Золото, лошадь с седлом, дом, крыжовник… А муж задаром отдал, только он ее убил сначала…

Жил один граф. Точка?

URL
2017-03-24 в 00:57 

Конечно, это субъективно, не вопрос) ну, допустим, если брать ту же Камшу, то вот здесь уже потоньше:

Вальдес - Кальдмеер:

— Без меня. — Олаф все-таки взял серебряную стопку. — Не думал, что вы это держите.
— Разве я позволил бы себе поминать вашего кесаря кэналлийским? Это гаунасская можжевеловая.


Маргарита - Бегемот:

- Это водка? - слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
- Помилуйте, королева, -- прохрипел он, -- разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!


1) уже не пересказ 2) при этом структура предложения сохранилась, опознать можно)

URL
2017-03-24 в 02:19 

Еще тоньше, без пересказа, и мне ничто не поможет опознать аллюзии.
Ну и фиг с ними, с аллюзиями. Можно подумать, мы 10 томов читаем для розыска там аллюзий .
На самом деле эти аллюзии поперли косяками после Арсена Люпена ака Суза-муза и спертых эпизодов из ЛР Хейер. Вот там голимый плагиат, который позже и перерос в, типа, "литературную игру". Как по мне, так чрезмерно. Уже и оперетту с эстрадой привлекла.
Исповедь шпиона арией мистера Х заканчивается, а начинается она песней " Я в весеннем лесу пил березовый сок"
читать дальше


На фига громоздить такие конструкции? Для объема?

URL
2017-03-24 в 08:21 

В последнем случае не вижу ничего общего, кроме окончания на -ок. Плагиат, угу. Все ясно.

URL
2017-03-24 в 10:49 

У Пратчетта, например, полно отсылок к чужим произведениям, но это смешно и уместно, читатель находит и радуется. У ВВК так не получается. В лучшем заимствования в ОЭ вызывают фейспалм, в худшем - обвинения в плагиате.

URL
2017-03-24 в 11:05 

В лучшем заимствования в ОЭ вызывают фейспалм
Нет, в лучшем случае они воспринимаются как у Пратчетта, только без юмора, потому что жанры разные, и юмор не закладывался. Так и не пойму, почему бы им не быть.

URL
2017-03-24 в 11:22 

Вера Викторовна, не позорьтесь :lol:

URL
2017-03-24 в 11:45 

Вера Викторовна, не позорьтесь :lol:
Не угадал, Хренчик. :-D

URL
2017-03-24 в 11:47 

Не угадал, Хренчик. :-D
Ты тоже не угадал, анон :-D

URL
2017-03-24 в 12:06 

Зато напронзались. :lol:

URL
2017-03-27 в 23:35 

Что поводом для дуэли стало то, что Лермонтова попросили с оказией доставить Мартынову письма от семьи, а он их вскрыл и прочитал, чтобы узнать, что о нем думают девицы Мартыновы.
Так интересно же!

URL
2017-05-26 в 20:31 

спойлеры 2-го тома Рассвета

Нет, может, вы и рады, что теперь выше вас только крыши, сынок-то ваш когда еще подрастет, но цареубийца регенту не товарищ…

– Занятная коллизия, спутники Леворукого отринули Олларию, следовательно, Врагу происходящее в ней неугодно, а то, что ему не нравится, должно радовать Создателя.

Теперь главное – не вспомнить о короткохвостой кляче. С ней мне говорить не о чем.

Да, я сентиментален. Спасая всю жизнь уже упоминавшиеся тут «истинные ценности», невольно становишься менее мерзким.

Нужно любить тех, кто готов остаться, баронесса это в конце концов поняла.

Мышь ты кошачья... В Закат тебя возьмут. Закуской и прямо сейчас.

Познакомились, когда грабили дворец, у него хорошо получалось, и я дал ему рекомендации.

Поверьте, лезущая дама, и тем более девица, ужасна. И чем нежнее чувства, которая она к нам питает, тем трудней не быть съеденным заживо. Женщинам легче, они могут сказать «нет», а если их не поймут, закричать.

Такой осанистый пастырь, такой важный, а трясется как обгадившийся щенок. И перед кем?! Тьфу…

Вы повторяетесь. Мало того, что вы слишком много говорите, вы слишком часто приходите. Потерпите хотя бы неделю, это слегка придаст вам значительности

– Первая чаша за боль, я ее завещаю
Тем, кто заставил меня бесконечно и грозно страдать.
О, вы узнаете то, что в пустой своей жизни не знали
Я завещаю вам боль, и ее только сталью унять…

Так вот кто на доченьку мою хвост поднял! Кровиночка моя, сердечко золотенькое, словечка дурного никому не сказала, цыпленочка-щеночка не обидела! Терпеливица кроткая, только ты ей зла и желала, сучка подколодная, исчадье злокозненное, всякой жалости лишенное!.. Только я деточку свою не оставлю...

– Надеюсь, преступник понесет должное наказание?
– Надейтесь. Прошу извинить, дела

По мнению Ульриха-Бертольда, пиво можно варить только на ячменном солоде. Добавление пшеничного есть издевательство над великим напитком, за которое следует пороть на площади, после чего сажать в чан с морской водой. Причем не пивоваров, тех нужно сразу убивать, а святотатцев, вливающих в себя эту коровью мочу. Я не счел уместным сообщить воителю, что барон Райнштайнер предпочитает ячменному пшеничное, к тому же непроцеженное.

Окна мужчин семейства Савиньяк девиц влекут невероятно, но отпуск я тебе предоставлю лишь после личного знакомства. Знакомство же состоится, когда ты будешь выглядеть, как пристало офицеру моего полка.

Поскольку династия правила не одну тысячу лет, предполагалось нечто красивое и божественное, но бог богу рознь, вспомните наших друзей бакранов. Вдруг Раканов возвел на престол бог-ызарг или бог-ежан? Или боги были приличными, но решили пошутить. Поймали в степи все того ж ызарга, слегка подправили и поставили над четырьмя царствами?

Если я в твоем присутствии сойду с ума, стреляй сразу.

Вот в чем нет сомнений, так это в том, что через полсотни лет какой-нибудь дурак, выйдя в отставку в невеликих чинах, распишет, насколько глупы были и вы, и я, и Бруно. И как он, корнет или капитан, узрел истину, и истина заключается в том, что все якобы великие ничтожны, а по-настоящему велик лишь один. И это не Создатель, не Леворукий и тем более не Франциск...

– Для первого дня терпимо, но, господа, найдите завтра кого-нибудь получше. Не забудьте, нужны двое. Друзья, кому я доверил свои орешки?

Отречение астронома не заставит звезды свернуть с их пути. Унижение человека не зачеркнет уже сделанного и ничем не одарит якобы победителей. Дурак останется дураком, урод – уродом, старуха – старухой. Соперника можно растерзать, унизить, опорочить, даже выставить побежденным, но в глубине души ничтожество все равно будет знать свое место и ненавидеть.

В Талиге любят рассказывать о созданиях, продающих свою помощь за то, чем человек владеет, не зная. На севере это красиво и страшно: если спасают, то от смерти, а вот южная нечисть измельчала и ворует всякую мелочь. В надежде, что кто-то посулит за находку ребенка или хотя бы полжизни, только в Эпинэ давно не клянутся вслух.
vyk.diary.ru/p212864599.htm

URL
2017-05-26 в 20:51 

Первая чаша за боль, я ее завещаю
Понси?

URL
2017-05-26 в 22:17 

Кстати, а кто-нибудь отследил старые спойлеры в первом томе? :hmm:

URL
2017-05-26 в 22:39 

Окна мужчин семейства Савиньяк девиц влекут невероятно
неприличный какой спойлер.

URL
2017-05-26 в 22:50 

Кстати, а кто-нибудь отследил старые спойлеры в первом томе?
Ага, были. Например, то, что приписывали Ли и Селине или Фриде, оказалось, Марсель говорит Алве))

— Это шутка твоей матери. Вернее — вашей. После такого свинства я вновь перехожу на «вы».

URL
2017-05-26 в 23:04 

Поверьте, лезущая дама, и тем более девица, ужасна.
Куда лезущая? "По стене ползет эрэа" тут пели совсем недавно :-D

URL
2017-05-27 в 10:20 

Окна мужчин семейства Савиньяк девиц влекут невероятно
неприличный какой спойлер.

О да ))) я так сразу представил стаю озабоченных девиц, окруживших фамильный замок Савиньяков. Некоторые особо настырные ползут по стенам, ориентируясь на светящиеся окошки, в надежде попасть в спаленку к любому из Савиньяков. А Арлетта время от времени открывает окно, швыряется в них подушками и страдальчески орёт "Окна Лионеля вторые справа, прекратите лезть в МОЮ спальню!!!"
Теперь ясно, почему все трое Савиньяков домой не торопятся. Им и так от девок нет покоя, а в родных владениях все девки в курсе, кто тут самый красивый. Небось дома эта милая троица перемещается только под охраной. Там ведь девки озабоченные, сразу стаей нападут и изнасилуют :gigi:
Чёрт, уже хочу такой фанфик :lol:

URL
2017-05-27 в 12:23 

Интересные у САвиньяков брачные игры - с окнами связанные. То Арно Арлетте в окно цветущие ветки всяких яблонь кидал, то Лионель к Мэллит залез, то в качестве ответного жеста Окна мужчин семейства Савиньяк девиц влекут невероятно...


Поверьте, лезущая дама, и тем более девица, ужасна. И чем нежнее чувства, которая она к нам питает, тем трудней не быть съеденным заживо
Надеюсь, это не Мэллит за добавкой лезет

URL
2017-05-27 в 12:49 

Поверьте, лезущая дама, и тем более девица, ужасна. И чем нежнее чувства, которая она к нам питает, тем трудней не быть съеденным заживо
Надеюсь, это не Мэллит за добавкой лезет

Хм.. Мэллит вроде уже не девица )))

URL
2017-05-27 в 12:50 

Мэллит вроде уже не девица )))
Не замужем, значит, девица

URL
2017-05-27 в 16:45 

Поверьте, лезущая дама, и тем более девица, ужасна.
А лезущий джентльмен, и тем более холостяк?

URL
2017-05-27 в 16:47 

Я думаю, речь об Арно, его приписали к полку Придда, так что говорит Валя. Больше никто из Савиньяков не должен выглядеть как офицер чьего-то полка)

URL
2017-05-27 в 16:47 

А лезущий джентльмен, и тем более холостяк?
Это норма, похоже.

URL
2017-05-27 в 16:48 

.Окна мужчин семейства Савиньяк девиц влекут невероятно, но отпуск я тебе предоставлю лишь после личного знакомства. Знакомство же состоится, когда ты будешь выглядеть, как пристало офицеру моего полка
Об этой цитате речь выше, естественно

URL
2017-05-27 в 16:51 

Чет цитата кривая... По идее мужчин из рода Савиньяк должны привлекать окна со стоящими там девами, а тут типа Савиньяк стоит в окне красивый - прекрасивый, а к нему девы лезут

URL
2017-05-27 в 16:55 

когда ты будешь выглядеть, как пристало офицеру моего полка
Арно в лиловом шарфе, вышитом спрутами... Гм, а где в уставе полка Придда, что его офицеры только в таком виде должны ходить на свидания?

URL
2017-05-27 в 16:55 

.Окна мужчин семейства Савиньяк девиц влекут невероятно, но отпуск я тебе предоставлю лишь после личного знакомства. Знакомство же состоится, когда ты будешь выглядеть, как пристало офицеру моего полка
Если то Валя - Арно, т прямо ревность чувствуется...

URL
2017-05-27 в 16:55 

Чет цитата кривая... По идее мужчин из рода Савиньяк должны привлекать окна со стоящими там девами, а тут типа Савиньяк стоит в окне красивый - прекрасивый, а к нему девы лезут
думаю, имеется в виду случай, когда Гизелла или как там ее в окно Лионелю лезла. Вполне себе логично получается

URL
2017-05-27 в 16:57 

Если то Валя - Арно, т прямо ревность чувствуется...
КСТАТИ ДА :inlove::eyebrow:

URL
2017-05-27 в 19:59 

Падаждите, Арно будет носить лиловое?!!!!

URL
2017-05-27 в 20:01 

Мне кажется, Валя заподозрил, что Арно опять нашел какую-нибудь убийцу и возжаждал на ней немедленно жениться, вот и хочет лично познакомиться. Типа "нее, эта для нас не подходит, и моральных устоев никаких, и чувство юмора подкачало. Ты - на плац, копать отсюда и пока желание жениться не пройдет, а ты - брысь! Следующая!"

URL
2017-05-28 в 18:23 

Арно в лиловом...:heart:
Радость шипперу))

URL
2017-05-29 в 12:59 

А лезущий джентльмен, и тем более холостяк?
Это норма, похоже.
То есть Валя намекает, что лезущая к Арно девица - не норма, а норма - если он сам полезет, обмотанный рябиновыми бусами
:song:

URL
2017-05-29 в 13:03 

Окна мужчин семейства Савиньяк девиц влекут невероятно
Походу, у девиц в Сэ просто клуб промышленного альпинизма, а замок - самое высокое здание. А Савиньяки много о себе полагают.

URL
2017-05-29 в 19:09 

Савиньяки много о себе полагают.
Эт точно. Рябина не только в Савиньяке растет )))

URL
2017-05-30 в 01:17 

зеленый умер навсегда? за неделю уже новый форум можно было бы наваять :bat2:

URL
2017-06-07 в 12:54 

Аноны, а можно пересказать, что такое клад Манлия, откуда он взялся и кто такой Манлий? :shuffle:

URL
2017-06-07 в 20:55 

Манлий Ферра - полководец времен Ринальди Ракана, был направлен на защиту Севера. Женился на Юлиане Надорэа. Предок Ноймариненов. Клад Манлия - это сокровища, отбитые у варитов.

URL
2017-06-07 в 20:59 

Клад Манлия - это сокровища, отбитые у варитов.
вот суки...

URL
2017-06-07 в 21:04 

вот суки...
Вождь всех варитов, вы? :-D

URL
2017-06-07 в 21:07 

Вождь всех варитов, вы? :-D
Скоро буду. Только Эсператию дочитаю.

URL
2017-06-07 в 21:11 

Мм.. Поправка : "... У проклятых варитов"

URL
2017-06-07 в 21:13 

Скоро буду. Только Эсператию дочитаю.
В этом случае я бы не беспокоился за ваших врагов. :-D

URL
2017-06-07 в 21:24 

Из краткого содержания, Закат:
Капитан Арамона и Зоя путями приводят Луизу и Селину в некое подземелье, где спрятано легендарное золота Манлия Ферры. Кроме нескольких слитков, Луиза по настоянию дочери забирает оттуда древнюю маску.
Известно, что наверху с собой покончила некая дама. И все. Теперь, видимо, будут поднимать сводки по самоубийствам и проверять все подвалы.

URL
2017-06-08 в 03:41 

Разве это золото варитов? По-моему, в рассвете было об этом, типа манлию выделили баблишко на наведение порядка на севере, а он обошёлся и заныкал

URL
2017-06-08 в 03:41 

Разве это золото варитов? По-моему, в рассвете было об этом, типа манлию выделили баблишко на наведение порядка на севере, а он обошёлся и заныкал

URL
2017-06-08 в 06:04 

Вождь всех варитов, вы? :-D Скоро буду. Только Эсператию дочитаю.

:lol::lol::lol::five:

URL
2017-06-08 в 06:16 

По-моему, в рассвете было об этом, типа манлию выделили баблишко на наведение порядка на севере, а он обошёлся и заныкал

Вряд ли у варитов были гальтарские маски, так что скорее это деньги, которые дали Манлию для наведения порядка. Но ныкать деньги в описанном случае имеет смысл только если вариты его прижали и вывезти ценности он физически не успевал.

URL
2017-06-14 в 16:00 

на зф кто-то собирается запилить тему про вмф, дриксен и марикьяре. может быть, будет вкусненькое.

URL
2017-07-01 в 12:17 

Спойлеры 3-го тома Рассвета

читать дальше


Сценка из 3-го тома Рассвета

читать дальше

URL
2017-07-01 в 12:49 

Полные глупости слова будили память о колотушке для мяса.
:facepalm::facepalm::facepalm:
второй акт марлезонского балета?

URL
2017-07-01 в 12:55 

Кухарка-убийца возвращается!

URL
2017-07-01 в 12:57 

люди десятками простужались, ломали руки-ноги-ребра, иногда отбивали внутренности
Это так учат новобранцев в чистой от бесноватых армии? Да скажите честно: просто все перезаражались бешенством, поэтому армия везде одинаково "чиста".

после Ульриха-Бертольда две козявки Валентину не страшны
Как Арно любит детей, это же прелесть.

Если фы зпрафитесь, я, когта мы зоетинимся з нашей армией, буту назнатшать фас звоим наследником!
Ульрих-Бертольд снова переписывает завещание...

URL
2017-07-01 в 13:00 

4, 6, 7 - это вообще кто и о чем?
14 - как думаете, он о Жермоне или и о Вале?
зачем Алва напялил на Робера корону?
и вопрос на засыпку
на ком же готов жениться Валя, если в спойлерах снова один Арно? и целых два упоминания У-Б

URL
2017-07-01 в 13:02 

второй акт марлезонского балета?

ну че сразу акт-то? уж и помечтать нельзя? :gigi:

URL
2017-07-01 в 13:08 

зачем Алва напялил на Робера корону?
Ну как, назначит королем. Ларака ПС, друзяшек проэмперадорами уже назначил, почему бы и Роберу не стать королем. Еще раканство ему перекинет, а сам на рыбалку.

URL
2017-07-01 в 13:25 

ну че сразу акт-то? уж и помечтать нельзя? :gigi:
Мэллит - девица женщина деятельная, у неё слово с делом не расходится
:nun:

URL
2017-07-01 в 14:43 

Кот кончил обнюхивать гостя и удалился за дверь, стало слышно, как он точит когти. Зверь наносил ущерб дому, и Мэллит вышла, чтобы отнять его от терзаемой стены, кроме того, девушке не нравился разговор. Полные глупости слова будили память о колотушке для мяса.

Мдя, стену пожалела.... а вот людей?

URL
2017-07-01 в 14:45 

Просто очаровательный спойлер про дом на углу, куда постоянно шастают офицеры :facepalm:
Савиньяк уехал, девы развернули бизнес?

URL
2017-07-01 в 14:47 

–– Мне хотелось бы начать с извинений, – Руппи заговорил на талиг, – в прошлый раз, герцог, я подумал о вас крайне дурно.
–– Было бы странно, если б вы восприняли меня иначе, – безупречно одетый молодой полковник вежливо наклонил голову. –

Руппи опять в Талиге? Или Валентин клад в Дриксен ищет?

URL
2017-07-01 в 15:05 

Руппи опять в Талиге? Или Валентин клад в Дриксен ищет?
емнип, в конце второго тома западная армия спешит на помощь Бруно
то есть это скорее Валя в Дриксен
хотя когда ему при таком раскладе ещё и клад искать?

URL
2017-07-01 в 15:31 

Валя в Дриксен
А тогда к какому полковнику он в гости завалился?

URL
2017-07-01 в 15:32 

Просто очаровательный спойлер про дом на углу, куда постоянно шастают офицеры :facepalm: Савиньяк уехал, девы развернули бизнес?

А я поняла, что, жившие в доме на углу, каких - то три сестры набиваются в подружки к Селине с Мэллит, в надежде отхватить себе жениха покруче. Потому что к ним часто захаживают офицеры( Арно, Валя, Ойген, Чарльз,Герард , Бертольд, Уилер, охрана лионелевская и сам Ли)

URL
2017-07-01 в 15:46 

Анончик, ну нельзя столь целомудренно думать о двух девицах, одиноко живущих и привечающих мужчин :laugh:
Ой, а одна уже и не девица :hah:
Кстати, только днем наблюдают или ночами тоже?

URL
2017-07-01 в 15:49 

Ой, а одна уже и не девица :hah:

Она девица пока замуж не выйдет.

URL
2017-07-01 в 15:54 

Что раненых и больных хватало, Арно понял еще в лагере – новобранцев учили сурово и много, люди десятками простужались, ломали руки-ноги-ребра, иногда отбивали внутренности, но старый Катершванц с благословения Вольфганга вожжей не ослаблял.
Мне У-Б напомнил Суворова:shuffle:
14
. Фы – толкофый молотой тшелофек, но фы прифыкали ошидать мой приказ. В зта злутшаях это похфально есть, но фы ротились зто перфым! Мне шестесят тефять лет, и я не могу фечно фам тафать приказы и зофеты. У фас есть голофа, так изфольте ее уфашать, и фы зтанете тостойны прошлых фоителей! Пфе! Фы фызыфали ко мне зтарших офицероф. Фы имеете с ними гофорить зами! Если фы зпрафитесь, я, когта мы зоетинимся з нашей армией, буту назнатшать фас звоим наследником!

Близнец? Давенпорт? Эмиль?

URL
2017-07-01 в 17:31 

Мне У-Б напомнил Суворова

Анон, как историк могу сказать что у Суворова такой фигни не было. Нафига массово калечить солдат?

URL
2017-07-01 в 17:32 

Просто очаровательный спойлер про дом на углу, куда постоянно шастают офицеры :facepalm: Савиньяк уехал, девы развернули бизнес?

Проверяют органы офицеров на целительность потому что судя по спойлерам рядом в армии очень высокий травматизм среди новобранцев))

URL
2017-07-01 в 18:15 

Анон, как историк могу сказать что у Суворова такой фигни не было. Нафига массово калечить солдат?
То есть на учениях солдат стараются беречь?

URL
2017-07-01 в 18:37 

14 - как думаете, он о Жермоне или и о Вале?
Рожа треснет о Жермоне так говорить. Он генерал вообще-то и командующий одной из армий. Скорее о Йоганне тогда уж.

То есть на учениях солдат стараются беречь?
Я другой анон, но по-моему, если на учениях делать так, то к моменту боя можно изрядно ослабить боеспособность армии. Уж не говоря о том, что в переломы и сейчас лечат методом "зафиксировать и не трогать" (то есть, человек, сломавший ногу, выбывает из строя на весь период заживления), а тогда еще и рентгена не было. Уж не говоря про "отбитые внутренности".
Но для дамского романа сойдет, главное - чтобы звучало красиво.

URL
2017-07-01 в 18:45 

Я другой анон, но по-моему, если на учениях делать так, то к моменту боя можно изрядно ослабить боеспособность армии.
Ну, типа из 100 солдат 10 выбывают, зато оставшиеся 90 суперобучены? А так бы 10 не выбыли, зато все подготовлены хуже.
Это вопрос, если что, не утверждение, я совсем не в теме, но выяснить хочу. В тред исторической матчасти, что ли, сходит спросить?

URL
2017-07-01 в 18:48 

Ну, типа из 100 солдат 10 выбывают, зато оставшиеся 90 суперобучены? А так бы 10 не выбыли, зато все подготовлены хуже.
Я тоже совсем не в теме, просто исхожу из общих соображений. Нам, конечно, не хватает тех, кто бы бывал в действующей армии (не той, которая дачи генералам строит), чтобы на реальные методы обучения посмотреть.

URL
2017-07-01 в 18:56 

То есть на учениях солдат стараются беречь?

Ну, типа из 100 солдат 10 выбывают, зато оставшиеся 90 суперобучены? А так бы 10 не выбыли, зато все подготовлены хуже. Это вопрос, если что, не утверждение, я совсем не в теме, но выяснить хочу. В тред исторической матчасти, что ли, сходит спросить?

Анон, даже призывников (которых дофига) беречь стараются а тут или рекрутская армия или армия из добровольцев. Солдат изначально немного. Часть покалечится на учениях, часть дезертирует от такого счастья, у части солдат подрыв здоровья проявится потом. Кто воевать - то будет? К тому же травмы одних солдат не гарантируют суперобученности других. В общем в книге типичный подход - чем больше бить овец тем больше от них шерсти и молока. К тому же для суперобученных солдат нужна другая армия с другими офицерами а не то что описано в матчасти.

URL
2017-07-01 в 19:39 

Алва разнес в клочья сперва кагетов, потом тебя и бордонских тупарей! Что, он гений? Демон? Единственный и великий? Как же… Кэналлиец и кэналлиец... Бабник, пьяница и сорвиголова, ни стратегии, ни тактики, ни терпения, ни знаний, зато свободен от придурков… Делает, что хочет, плюет на всякие поганые циркуляры и побеждает… И будет побеждать, пока против него уроды с бумажками!

:wow:
Или это типа пов какого-нибудь идиота (по авторской оценке), или 14 лет разгромных телег от Рошфора, Чигиринской, и т.д. таки взяли своё, и Алва теперь полуофициально - "молодец против овец".
или это авторская кара ему за обнимашки с Соной и сапоги :crazy:

URL
2017-07-01 в 19:55 

Или это типа пов какого-нибудь идиота (по авторской оценке), или 14 лет разгромных телег от Рошфора, Чигиринской, и т.д. таки взяли своё, и Алва теперь полуофициально - "молодец против овец
Думаю, это легат говорит Капрасу. Там уже что-то такие мелькало в Рассвете. Или я ошибаюсь. :)

URL
2017-07-01 в 20:00 

Анон, как историк могу сказать что у Суворова такой фигни не было. Нафига массово калечить солдат?

Ну, не в буквальном смысле Катершванц=Суворов, а в плане тренировок. «Тяжело в учении, легко в бою», «Бог с ними ... зато сколько тысяч выучу, как-то так»
Они учились форсировать реки вброд и вплавь в любое время суток, и, при этом, и при отработке атак и рукопашных были пострадавшие.

URL
2017-07-01 в 20:16 

Думаю, это легат говорит Капрасу. Там уже что-то такие мелькало в Рассвете.
А не Турагис?

URL
2017-07-01 в 20:24 

Они учились форсировать реки вброд и вплавь в любое время суток, и, при этом, и при отработке атак и рукопашных были пострадавшие.
Ну фиг знает, возможно я слишком благодушно настроена по отношению к обучению новобранцев.
скептический, но не исторический анон

URL
2017-07-01 в 20:26 

14 лет разгромных телег от Рошфора, Чигиринской
У чигиринской я про Дика читала, понравилось. Военка, кажется, не. А вот у Рошфора что, ссылкой не поделитесь?

URL
2017-07-01 в 20:46 

А вот у Рошфора что, ссылкой не поделитесь?
Тут вот есть ссылки на ЗФ, где Лорд Гуан с Рошфором хором фейспалмили от Дарамы, но ЗФ сейчас лежит:
oegolik.diary.ru/p212755661.htm#721511152

Ещё можно на сайте у Лорда посмотреть, там Рошфор тоже комментил. Но там конспективно, потому как им было лень подробно расписывать по второму кругу.
lord-guan.com/polygon/index.php?c=5&sid=3862492...

URL
2017-07-01 в 20:59 

Спасибо, анон. Ого, целый сайт

URL
2017-07-01 в 21:05 

Ну, не в буквальном смысле Катершванц=Суворов, а в плане тренировок. «Тяжело в учении, легко в бою», «Бог с ними ... зато сколько тысяч выучу, как-то так» Они учились форсировать реки вброд и вплавь в любое время суток, и, при этом, и при отработке атак и рукопашных были пострадавшие.

Анон, тяжесть в обучении не самоцель. А плавание и рукопашка это не для новобранцев. С тогдашней техникой и тогдашней тактикой новобранцам надо освоить стрельбу и выполнение команд и маневров. Без этого они в бою не нужны и даже вредны, хоть они тысячу раз умеют переплыть реку. То есть плавание и рукопашка это для элиты и ветеранов. А если при отработке рукопашной массовые телесные повреждения значит и инструкторы и методика никуда не годятся.

URL
2017-07-01 в 21:11 

:wow: Или это типа пов какого-нибудь идиота (по авторской оценке), или 14 лет разгромных телег от Рошфора, Чигиринской, и т.д. таки взяли своё, и Алва теперь полуофициально - "молодец против овец".

Первый министр. Да, ваше превосходительство.
Король. Ох! Как вы меня назвали?
Первый министр. Ваше превосходительство.
Король. Меня, величайшего из королей, обозвали генеральским титулом? Да
ведь это бунт!
Первый министр. Да! Я взбунтовался. Вы, вы, вы вовсе не величайший из
королей, а просто выдающийся, да и только.:lol:

URL
2017-07-01 в 21:49 

Анон, тяжесть в обучении не самоцель. А плавание и рукопашка это не для новобранцев. С тогдашней техникой и тогдашней тактикой новобранцам надо освоить стрельбу и выполнение команд и маневров. Без этого они в бою не нужны и даже вредны, хоть они тысячу раз умеют переплыть реку. То есть плавание и рукопашка это для элиты и ветеранов. А если при отработке рукопашной массовые телесные повреждения значит и инструкторы и методика никуда не годятся.


А я нипричем:shuffle:. Все претензии к Суворову - это у него солдаты гибли

Хотя, я предполагаю, что солдат, который умеет стрелять и переплыть реку, более ценен и удобен в бою, чем солдат, умеющий стрелять

URL
2017-07-01 в 21:51 

А я нипричем:shuffle:. Все претензии к Суворову - это у него солдаты гибли

Анон, именно ты причем так как говоришь неправду про Суворова.

URL
2017-07-01 в 21:52 

Думаю, это легат говорит Капрасу.
Или Турагис.

URL
2017-07-01 в 21:53 

–– Бррррр, – альмиранте затряс головой, как отряхивающийся кот. – А кого им еще любить? Вот за что меня любил дядюшка, я не представляю!

Вальдесоинцест в каноне))

URL
2017-07-01 в 21:56 

— Я пас регента, и мы слегка отомстили за твою дальнюю родню, но больше никуда не поедем. То есть не поедем без тебя. Пошли, поздороваешься с дуксом, он – молодец, только ты его не лижи...

Какой корявый отрывок прости господи.

URL
2017-07-01 в 22:27 

Анон, именно ты причем так как говоришь неправду про Суворова.

Анон, если Суворов величайший полководец, это не означает, что во время учений у него не было потерь. Эти две величины между собой не коррелируют. Литературы у меня сейчас под рукой нет, вот из интернета:
цитата1
читать дальше

URL
2017-07-01 в 22:57 

4, 6, 7 - это вообще кто и о чем?
6 - может быть, Матильда. Она, кажется, имбирь не любила в прошлых сериях.

URL
2017-07-01 в 23:26 

Еще командуя Суздальским полком, он практиковал тревоги, форсированные марши, ночные движения. Ударят тревогу – полк соберется и выступит в поход; Суворов водит его по нескольку дней сряду, бивакирует, переходит ручьи и реки вброд, даже вплавь. Время года, а тем более погода в соображение не принимались; такие упражнения производились и летом и зимою, как днем, так и ночью. Введя впоследствии сквозные атаки в свою систему обучения, он сознавал их опасность, но это не удерживало его от применения сего важного приема обучения.

Так относился Суворов к вопросу о сбережении солдата в его повседневной жизни. Но раз наступало настоящее солдатское дело, каковым Суворов считал войну, а из занятий мирного времени – одни воинские упражнения, он в них не щадил ни солдатских сил, ни здоровья, ни даже жизни. При походных движениях военного времени, когда нужно было неожиданно появиться перед противником, он не обращал внимания на отсталых (перед Козлуджею многие солдаты умерли на пути от крайнего истощения сил). «Голова хвоста не ждет», – говорил он в таких случаях. В бою он не считал потерь, и они не могли остановить его решимости одолеть противника.


Рукалицо. Даже в твоей цитате есть упоминание о том что Суворов берег солдат. Потому что если он на учениях будет терять людей десятками как здесь полк у него кончится за месяц. Потому что в полку от 1000 до 2000 человек а несколько десятков это от 3 до 5% личного состава. За 10 дней это 30%, за 20 уже 60% а остальные видя такую фигню дезертируют и будут правы.

Сравни анон то что ты нашел о Суворове с этой цитатой.

Что раненых и больных хватало, Арно понял еще в лагере – новобранцев учили сурово и много, люди десятками простужались, ломали руки-ноги-ребра, иногда отбивали внутренности, но старый Катершванц с благословения Вольфганга вожжей не ослаблял. Так и жили, пока корпус не поднялся и не ушел.


Здесь речь о новобранцах, а в этих цитатах Суворова о тех кто уже давно служил и тех солдатах, которых взяли на войну. То есть как минимум об обученных людях и ветеранах. И опять же Суворов не мог позволить терять людей десятками только потому что замена в виде новых рекрутов было очень немногочисленной. А небоевые потери от плохого питания и медицины в то время и без того зашкаливали.

Теперь о пиздеце который в спойлере. Новобранцев учат стрелять, заряжать ружье, маршировать, перестраиваться и понимать команды. Без этого новобранцы бесполезны на войне этого периода. Что бы новобранцы при обучении этим вещам десятками простужались, ломали ноги конечности, отбивали внутренности я просто не представляю что нужно с ними делать и в каких условиях содержать. В призывной армии людей можно терять десятками - там другие числа и людей найти легче. А здесь получается что мудрые талигские военные зря переводят немногочисленный новобранческий контингент. Разумеется дело в том, что Камша не владеет матчастью поэтому вместо Суворова у нее получился Бухенвальд.

URL
2017-07-01 в 23:33 

Хотя, я предполагаю, что солдат, который умеет стрелять и переплыть реку, более ценен и удобен в бою, чем солдат, умеющий стрелять

Анон, ты представляешь сколько времени и сил надо что бы научиться стрелять из того что тогда называли ружьями, научиться быстро перезаряжать, научиться держать различные построения и запомнить все команды? Ты думаешь что предки были тупые и не догадывались что новичков можно еще и плавать научить? Солдаты служили тогда десятилетиями не просто так.

URL
2017-07-02 в 01:22 

Думаю, это легат говорит Капрасу. Там уже что-то такие мелькало в Рассвете.
А не Турагис?

Или это мысленная речь Капраса.

URL
2017-07-02 в 23:32 

короче, Камша такая Камша.

URL
2017-07-03 в 01:44 

Турагис точно. Он уже говорил это, слегка другими словами.

А кто надеется, что это самокритично со стороны Камши, так зря. Турагис 100процентов бесноватый, как и божественный Сервиллий. И это он под влиянием зелени проникся манькой величия.

URL
2017-07-03 в 01:52 

7, про проверку на подлинность монарха - Алва тестирует Робера а потом наверное и себя короной. И с Вальдесом про красоту и эориев он же беседует.
Собирает компашку для штурма Гальтарского лабиринта?

URL
2017-07-03 в 12:07 

И с Вальдесом про красоту и эориев он же беседует
С Вальдесом, вангую, Лионель.

URL
2017-07-03 в 13:28 

Турагис 100процентов бесноватый, как и божественный Сервиллий.
Не, будь Турагис бесноватым, Пьетро предупредил бы Капраса. О людях Турагиса предупредил же?

URL
2017-07-03 в 22:53 

Пьетро никого индивидуально не смог вычленить как бесноватого. Он же не Селина и не Герард. Турагис идет для него в ту же цену что и все в его поместье - зелень где-то рядом.

URL
2017-07-03 в 22:57 

Разумеется дело в том, что Камша не владеет матчастью поэтому вместо Суворова у нее получился Бухенвальд.
именно(( она, похоже, ничего толком не знает об истории.

URL
2017-07-04 в 20:22 

–– Ты когда-нибудь думал, за что тебя любят девочки?
–– Бррррр, – альмиранте затряс головой, как отряхивающийся кот. – А кого им еще любить? Вот за что меня любил дядюшка, я не представляю! Мы были такими разными.
–– Дядюшка не подходит.
–– Тебе не хватает любви?
–– Мне не хватает эориев и красавцев, а прямо сейчас – еще и кошки.

это Вальдес, что ли?

URL
2017-07-04 в 20:25 

Это точно Вальдес, потмоу что какой еще альмиранте с дядюшкой и такой манерой речи, а вот с кем... То ли Алва, то ли Лионель.

URL
2017-07-04 в 20:27 

а вот с кем... То ли Алва, то ли Лионель.
может, Луиджи?

URL
2017-07-04 в 23:23 

Я думала, что альмиранте там только Альмейда.

URL
2017-07-04 в 23:26 

Я думала, что альмиранте там только Альмейда.
да, меня это тоже смутило.

URL
2017-07-05 в 03:16 

Теперь о пиздеце который в спойлере. Новобранцев учат стрелять, заряжать ружье, маршировать, перестраиваться и понимать команды. Без этого новобранцы бесполезны на войне этого периода. Что бы новобранцы при обучении этим вещам десятками простужались, ломали ноги конечности, отбивали внутренности я просто не представляю что нужно с ними делать и в каких условиях содержать.
Аноны, я Камшу стебал, стебаю и будут стебать, но не будьте же такими нежными фиялками.
Мне лень, поэтому просто по русской армии времён Северной войны:

"Среди посылаемых в войска рекрут по – прежнему была большая
доля негодных, больных и умерших. Например, из посланных в 1719
г. в Санкт – Петербург в Военную коллегию 2 008 рекрут Московской
губернии умерло 499 человек"(c)

В данном конкретном случае был перебор - виновных казнили, но в среднем десятипроцентная убыль считалась вполне нормальной. И это только при переброске рекрутов в часть. В части легче не было, напротив.
Правда не стоит забывать, что рекруты и зольдатики от такой жизни бежали куда глаза глядят, поэтому если ВВК правдиво отобразит караулы и патрули вокруг лагеря - я не найду к чему придраться.

ЗЫ. Если кто то скажет "Ну это же Россия, что вы хотели" рекомендую погуглить насчет житья-бытья Ломоносова в прусской армии и тамошних порядков. Ага, те самые "солдат есть механизм к ружью приставленный" и "Солдат должен бояться палки капрала больше, чем пули врага"

URL
2017-07-05 в 03:23 

Здрасьте. Уже несколько томов все, кому не лень, отбрасывают "вице" и кличут Вальдеса альмиранте.

URL
2017-07-05 в 03:25 

Здрасьте. Уже несколько томов все, кому не лень, отбрасывают "вице" и кличут Вальдеса альмиранте.
меня гораздо больше интересует, с кем он там выше говорит.

URL
2017-07-05 в 11:50 

меня гораздо больше интересует, с кем он там выше говорит.
Другими словами, кому там не хватает любви красавцев. :lol:

URL
2017-07-05 в 15:13 

Здрасьте. Уже несколько томов все, кому не лень, отбрасывают "вице" и кличут Вальдеса альмиранте.
меня гораздо больше интересует, с кем он там выше говорит.

По логике вещей, кроме Ли, некому. У остальных товарищей, которые с Вальдесом на ты, либо нет ПОВов, либо они не заморачиваются подсчетом эориев на пальцах. Хотя с какого перепугу Ли думает про Вальдеса "альмиранте" (а не Ротгер/(вице)-адмирал/моряк/марикьяре/Бешеный), мне не понять.

URL
2017-07-05 в 15:45 

Пффф, из того, что ты привел, замещающими не являются только Ротгер и Бешеный, так что какая разница

URL
2017-07-05 в 17:35 

Пффф, из того, что ты привел, замещающими не являются только Ротгер и Бешеный, так что какая разница
Дело не в замещающих как таковых. Сами по себе они отнюдь не то вселенское зло, какими их принято считать. Дело в их уместности в конкретном ПОВе по отношению к конкретному персонажу в конкретной ситуации. Лионель может воспринимать Вальдеса (вообще или в данный конкретный момент) как адмирала талигойского флота, как марикьярского рэя и подданного соберано, как морского офицера (в отличие от себя-сухопутчика), как собрата-эория или просто как своего приятеля/друга Ротгера, и т.д., и думать о нем соответственно. "Альмиранте" в этом контексте при любом раскладе звучит странновато, разве что там толпа народу вокруг регулярно этим словом кидается, и Ли заразился.

URL
2017-07-05 в 18:26 

Но ведь говорят соберано Алваро, даже северный Эрвин, что меня удивило. А Савиньяки называют Рокэ на кэналийский манер - Росио. Поэтому альмиранте от фюрера норм.

URL
2017-07-05 в 20:07 

Аноны, я Камшу стебал, стебаю и будут стебать, но не будьте же такими нежными фиялками. Мне лень, поэтому просто по русской армии времён Северной войны:

"Среди посылаемых в войска рекрут по – прежнему была большая доля негодных, больных и умерших. Например, из посланных в 1719 г. в Санкт – Петербург в Военную коллегию 2 008 рекрут Московской губернии умерло 499 человек"(c)

В данном конкретном случае был перебор - виновных казнили, но в среднем десятипроцентная убыль считалась вполне нормальной. И это только при переброске рекрутов в часть. В части легче не было, напротив. Правда не стоит забывать, что рекруты и зольдатики от такой жизни бежали куда глаза глядят, поэтому если ВВК правдиво отобразит караулы и патрули вокруг лагеря - я не найду к чему придраться.

ЗЫ. Если кто то скажет "Ну это же Россия, что вы хотели" рекомендую погуглить насчет житья-бытья Ломоносова в прусской армии и тамошних порядков. Ага, те самые "солдат есть механизм к ружью приставленный" и "Солдат должен бояться палки капрала больше, чем пули врага"


Анон, лень не лучший советчик. Потому что аргументы в итоге получаются собранными с бухты барахты. Начали мы с Суворова, а потом ты резко перешел на северную войну. А теперь очень внимательно посмотри на год, анон и вспомни при ком это было. А было это при Петре Первом, про отношение которого к населению и армии лояльнейший Ключевский пишет «Шесть месяцев о году деревни и села жили в паническом ужасе от вооруженных сборщиков… среди взысканий и экзекуций… Не ручаюсь, хуже ли вели себя в завоеванной России татарские баскаки времен Батыя… Создать победоносную полтавскую армию и под конец превратит ее в 126 разнузданных полицейских команд, разбросанных по десяти губерниям среди запуганного населения, – во всем этом не узнаешь преобразователя». И даже при таком расточительном к населению режиме гибель 20% рекрутов повлекла за собой расстрел.

Ты пишешь о нормах потери 10% рекрутов, и если ты опираешься на российский устав 1831 года, то там четко сказано, что это потери не только умершими но и заболевщими и травмированными а так же сбежавшими. То есть одна или две тренировки аля Камша и офицеры идут под суд.

Что касается того что в части было не легче то там новобранцев учили тому что в итоге поможет выжить на войне. То есть стрелять, маневрировать, перестраиваться, выполнять команды. И для того что бы научить новобранцев этому сложно придумать упражнения благодаря которым они десятками будут ломать руки и ноги, обмораживаться десятками.

Я понимаю, анон что фапать на жесткие но эффективные методы приятно. Но советую всегда ставить себя на место тех к кому эти методы применяются.

URL
2017-07-05 в 23:02 

А как быть с тем, что тот анон писал выше про Суворова:

Еще командуя Суздальским полком, он практиковал тревоги, форсированные марши, ночные движения. Ударят тревогу – полк соберется и выступит в поход; Суворов водит его по нескольку дней сряду, бивакирует, переходит ручьи и реки вброд, даже вплавь. Время года, а тем более погода в соображение не принимались; такие упражнения производились и летом и зимою, как днем, так и ночью. Введя впоследствии сквозные атаки в свою систему обучения, он сознавал их опасность, но это не удерживало его от применения сего важного приема обучения.

URL
2017-07-05 в 23:03 

это был вопрос к скептическому анону-историку)
не тот другой анон в 23:02

URL
2017-07-05 в 23:06 

Рукалицо. Даже в твоей цитате есть упоминание о том что Суворов берег солдат. Потому что если он на учениях будет терять людей десятками как здесь полк у него кончится за месяц. Потому что в полку от 1000 до 2000 человек а несколько десятков это от 3 до 5% личного состава. За 10 дней это 30%, за 20 уже 60% а остальные видя такую фигню дезертируют и будут правы.

Анон, Суворов заботился о солдатах, очень заботился. Больше, чем полководцы до и после него. Но это не значит,что они не гибли и не получали травмы на учениях. 3-5 процентов потерь – это, кстати, современная допустимая норма потерь ЛС в мирное время. И что у тебя за дикая статистика, анон? Где в цитате сказано, что 5 процентов терялось в день?
Здесь речь о новобранцах, а в этих цитатах Суворова о тех кто уже давно служил и тех солдатах, которых взяли на войну. То есть как минимум об обученных людях и ветеранах. И опять же Суворов не мог позволить терять людей десятками только потому что замена в виде новых рекрутов было очень немногочисленной. А небоевые потери от плохого питания и медицины в то время и без того зашкаливали.

Анон, как ты себе это представляешь? Солдат сперва побывает в сражениях, а только потом его будут учить форсировать реку? За счет чего они аж зашкаливали? Понос от плохого питания?

Теперь о пиздеце который в спойлере. Новобранцев учат стрелять, заряжать ружье, маршировать, перестраиваться и понимать команды. Без этого новобранцы бесполезны на войне этого периода. Что бы новобранцы при обучении этим вещам десятками простужались, ломали ноги конечности, отбивали внутренности я просто не представляю что нужно с ними делать и в каких условиях содержать. В призывной армии людей можно терять десятками - там другие числа и людей найти легче. А здесь получается что мудрые талигские военные зря переводят немногочисленный новобранческий контингент. Разумеется дело в том, что Камша не владеет матчастью поэтому вместо Суворова у нее получился Бухенвальд.

Учишь новобранцев переходить реку по льду, аки Валя Придд. Вот тебе на пару тысяч несколько упавших в воду, промочивших ноги, потерявших в воде перчатки. Учишь правильно падать, перекатываться, уворачиваться, скалолазанью – вот еще несколько долбоебов, не так понявших, не так упавших, сломавших ключицу, потянувших сухожилие, там же не сказано, что у них почки отбиты. Скорее ушибы. Вполне тянет на заполненный госпиталь. Эти травмы не лечатся за пару дней.

URL
2017-07-05 в 23:08 

ой, а можно длинные комменты под кат?:shuffle:

URL
2017-07-05 в 23:52 

Ты пишешь о нормах потери 10% рекрутов, и если ты опираешься на российский устав 1831 года, то там четко сказано, что это потери не только умершими но и заболевщими и травмированными а так же сбежавшими. То есть одна или две тренировки аля Камша и офицеры идут под суд.
Анон, я анон, который цитировал про Суворова. Извини, что задержал ответ. Про петровскую армию вотпрямщас не скажу, но по поводу цитаты из Камши - госпитали наполнены заболевшими и травмироваными, а не умирающими.

Создать победоносную полтавскую армию и под конец превратит ее в 126 разнузданных полицейских команд, разбросанных по десяти губерниям среди запуганного населения, – во всем этом не узнаешь преобразователя Тут, насколько я помню, Ключевский имеет ввиду, не гибель личного состава внутри армии, а поведение солдат - наглое и бесцеремонное. Ну, как бы для сравнения - сказка про кашу из топора - это армия 19 века, солдат просит, бабка вредничает ит.д., то есть солдат может только просить (а не требовать), а бабка может ему отказать ему в мясе и будет в своем праве. А Петровский солдат мог у этой бабки забрать все что ему понравится, бабка могла только просить не отбирать последнее, не издеваться и т.д.

Что касается того что в части было не легче то там новобранцев учили тому что в итоге поможет выжить на войне. То есть стрелять, маневрировать, перестраиваться, выполнять команды. И для того что бы научить новобранцев этому сложно придумать упражнения благодаря которым они десятками будут ломать руки и ноги, обмораживаться десятками.


Анон, стрелять, перестраиваться и выполнять команды учат любое пушечное мясо. Если Катершванц готовил более продвинутых солдат, то тренировки будут жестче, и, соответственно, будут потерпевшие. Умение форсировать реку, кстати, на войне выжить как раз поможет. Ну, например, надо быстро переместиться из точки А в точку Б и при этом пересечь реку. Солдаты уже форсировавшие подобную реку на учениях, справятся быстрее и без страха/паники. А вот на учениях вполне могло несколько тел переохладиться, а кто-то шлепнуться пузом о воду, получить синячище и отправиться в лазарет дней на десять. Неудачно сделанный захват может быть, неудачное падение, если Катершванц их учит основам рукопашного боя. Непонятно, что там в цитате про отбитые внутренности: синяки, кровоподтеки или нечто более серьезное.

URL
2017-07-06 в 00:04 

Я понимаю, анон что фапать на жесткие но эффективные методы приятно. Но советую всегда ставить себя на место тех к кому эти методы применяются.
:facepalm3:
Анон, мы обсуждаем методы или наше к ним отношение? У Суворова были жесткие методы тренировок солдат. То, что лично тебе эти методы неприятны, не означает, что их не было.

URL
2017-07-06 в 02:23 

Анон, стрелять, перестраиваться и выполнять команды учат любое пушечное мясо. Если Катершванц готовил более продвинутых солдат, то тренировки будут жестче, и, соответственно, будут потерпевшие.
А Катершванц мог готовить более продвинутых солдат? В смысле, там выше кто-то говорил, что стрелять, перестариваться и выполнять команды учат долго. А у нас Катершванц готовит новобранцев, в отличие от Суворова, то есть стрелять и перестраиваться они ещё не умеют, а учить их этому надо непременно и первым делом, форсировать реки - это уже менее приоритетное. Так вот, он успел бы уже научить их программе-минимум, чтобы перейти к более продвинутым тренировкам, на которых такие травмы можно получить?
Анон-неисторик, которому интересно.

URL
2017-07-06 в 11:58 

Анон, мы обсуждаем методы или наше к ним отношение? У Суворова были жесткие методы тренировок солдат. То, что лично тебе эти методы неприятны, не означает, что их не было.

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.

URL
2017-07-06 в 12:17 

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.
Я мимоанон, но приведенный пост - набор слов, несущий в себе не смысл, а личное отношение. Тот знает, а тот не знает, а методы нравятся, поэтому их не было. :spriv:

URL
2017-07-06 в 12:17 

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.
Я мимоанон, но приведенный пост - набор слов, несущий в себе не смысл, а личное отношение. Тот знает, а тот не знает, а методы нравятся, поэтому их не было. :spriv:

URL
2017-07-06 в 12:28 

читать дальше

URL
2017-07-06 в 12:30 

Я мимоанон, но приведенный пост - набор слов, несущий в себе не смысл, а личное отношение. Тот знает, а тот не знает, а методы нравятся, поэтому их не было. :spriv:

Анон, пиши более понятно

URL
2017-07-06 в 12:39 

А Катершванц мог готовить более продвинутых солдат? В смысле, там выше кто-то говорил, что стрелять, перестариваться и выполнять команды учат долго. А у нас Катершванц готовит новобранцев, в отличие от Суворова, то есть стрелять и перестраиваться они ещё не умеют, а учить их этому надо непременно и первым делом, форсировать реки - это уже менее приоритетное. Так вот, он успел бы уже научить их программе-минимум, чтобы перейти к более продвинутым тренировкам, на которых такие травмы можно получить? Анон-неисторик, которому интересно.

Анон, он просто не мог. Потому что солдат что бы стать солдатом должен был очень долго учится вещам которые кажутся простыми до уровня автоматизма. То есть зная что сейчас его стопчет кавалерия он должен был стоять, заряжать ружье и стрлять автоматически. При этом автоматически же следить за командами офицера и автоматически их исполнять. При этом подчеркиваю зная что кавалерия вот вот его стопчет.Если автоматизма не будет, армия в бою не сможет стрелять и маневрировать. То есть страх и другие мысли это одно а вбитые рефлексы стрельбы и повиновения должны работать несмотря на любой страх. Что бы учиться до такого уровня надо учится много. Невероятно много. И учиться долго. То чему учил Суворов уже опытных людей это следующий этап когда на наработанный базис накладываются новые навыки.

URL
2017-07-06 в 13:45 

Анон, пиши более понятно
Каков пост, такой и пересказ, в чем и суть.

URL
2017-07-06 в 14:27 

Каков пост, такой и пересказ, в чем и суть.

не оправдывайся анон, спорол чушь так признай это.

URL
2017-07-06 в 15:27 

не оправдывайся анон, спорол чушь так признай это.

Это ты не опрадывайся за то, что твою чушь вскрыли. Я еще мягко выразился, надо было просто сказать, что вот это

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.

бред.

URL
2017-07-06 в 15:29 

не оправдывайся анон, спорол чушь так признай это.

Это ты не опрадывайся за то, что твою чушь вскрыли. Я еще мягко выразился, надо было просто сказать, что вот это

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.

бред.

URL
2017-07-06 в 18:06 

Анон, он просто не мог. Потому что солдат что бы стать солдатом должен был очень долго учится вещам которые кажутся простыми до уровня автоматизма.
Спасибо тебе за обяснения! А известно вообще, сколько в 17-18 веке готовили рекрутов в пехоте? Полгода, больше, меньше?

URL
2017-07-06 в 18:06 

бред.

Нет, анон - ты просто решил показать себя умным, но не сработало)) Бывает)

URL
2017-07-06 в 20:26 

читать дальше

URL
2017-07-06 в 21:25 

Нет, анон - ты просто решил показать себя умным, но не сработало)) Бывает
Переводи стрелки- не переводи, твой ответ бредом быть не перестанет) Ты все сам верно заметил, ведь в моем кратком пересказе твоего поста пересказе не было ничего от себя)

URL
2017-07-06 в 22:30 

Переводи стрелки- не переводи, твой ответ бредом быть не перестанет) Ты все сам верно заметил, ведь в моем кратком пересказе твоего поста пересказе не было ничего от себя)

От тебя анон было: твоя инициатива, твое желание показаться умным и наконец твой пересказ который показал именно твой интеллектуальный уровень. Казаться умным приятно, но не всегда получается)

И вообще любопытно получается - в треды где обсуждение идет очень неблагоприятно для Камши приходядят аноны которые переходят на личности. Даже на фантлабе такое бывает, последние страницы хороший пример. Иногда это даже дает плоды - ошибки Камши не всем видны из за того что личные наезды читать не интересно.

Хорошая тактика, но отслеживаемая)

URL
2017-07-06 в 23:22 

И вообще любопытно получается - в треды где обсуждение идет очень неблагоприятно для Камши приходядят аноны которые переходят на личности.
Во-первых, насколько я могу судить, тут сильно больше двух анонов. Суворов-лояльный анон, может, и один, а вот Суворов-обвинительных вроде двое. В том, что анон в 12:17 раньше был в треде с "простынями", я бы не была уверена. Плюс я)
Во-вторых, твой (твой?) коммент в 11:58 тоже, прямо сказать, не образец логики. Указание на то, то стоит различать свое отношение и фактическое положение дел, было совершенно справедливым, а ты в ответ только обвинил оппонента в том же, в чем расписался сам и в чем обвиняли тебя, заодно подтвердив, что да, вся твоя аргументация строится на личном неприятии явления. Переход от того, что у Суврова не было жестких методов обучения, к тому, что они все-таки были, но только потому что он знал, что делал, вызывает некоторое недоумение. С тем, что твой оппонент доказал и что не доказал вообще сложно, потому что со стороны это выглядит так, что вы просто ссылаетесь на разные источники, и человеку "со стороны" понять, чье кунг-фу круче, довольно сложно.

URL
2017-07-06 в 23:37 

Во-первых, насколько я могу судить, тут сильно больше двух анонов.
Как минимум трое.
Я часа через два домой приеду и обобщу. С фактологией и пруфами :)

URL
2017-07-07 в 00:02 

Анон-неисторик, которому интересно.
Анон, после программы минимум: как держать ружье и куда совать патрон, учат всему. Просто молодых гоняют больше. Если полк проводит учение, то в нем участвуют и солдаты первого года службы и десятого. Давай я тебе цитат накидаю, тебе ж сам принцип интересен?
Обучение сквозной атаке:
читать дальше

Еще цитаты оттуда же:
читать дальше
читать дальше

Подготовляя Суздальский полк, а затем и в дальнейшей своей практике, Суворов делает все, чтобы развить в нем. выносливость и закалить людей. -Очень наглядная цитата, на мой взгляд: как раз - подготовка полка

И для разрядки: Каждый свой смотр, парад А.В. Суворов закан­чивал весьма длинною речью (иногда двухчасовою), в которой подробно разъяснял, что нужно для того, чтобы быть хорошим солдатом...Он указывал ошибки, сделанные войсками в одном случае, хвалил за то, как они вели себя в другом. Наконец, он передавал им в своих ре­чах общие основания военного искусства.
Что-то живо Катерщванц представился ))

URL
2017-07-07 в 00:23 

Спасибо, анон!
Но все же, надо признать, речи о десятках руконожек и отбитней там не идет. Хотя в принципе, поломаться, падая с лошади - много ума не надо. Верхние лапки, конечно, удобнее ломать при обучению фехтованию, а не на маневрах.

URL
2017-07-07 в 00:27 

Каждый свой смотр, парад А.В. Суворов закан­чивал весьма длинною речью (иногда двухчасовою), в которой подробно разъяснял, что нужно для того, чтобы быть хорошим солдатом
...при этом солдаты, все эти два часа стоящие столбами посреди плаца, конечно, были счастливы от происходящего, а задние ряды, впрочем, и не слышали ничего)))

URL
2017-07-07 в 01:00 

Вдогонку к предыдущему (2017-07-07 в 00:02) Личные приказы Суворова:
Приказ войскам Кубанского корпуса 16 мая 1778 г. <...>
читать дальше Вот они учатся стрелять и перестраиваться, но вполне, как видишь, могут получить травму, и не одну.

И вот ссылка, а то цитата очень большая 1774 г. ПРИКАЗ [А. В. СУВОРОВА] В РЕЗЕРВНЫЙ КОРПУС, ВЫСТУПИВШИЙ ИЗ ПОЛЬШИ, О РАСПОЛОЖЕНИИ ЛАГЕРЕМ И ОБУЧЕНИИ СОЛДАТ drevlit.ru/docs/russia/XVIII/1780-1800/Suvorov/... читать с момента О экзерцировании</ Там вроде, обычные учения, марши, каре, но учат противодействовать коннице, использовать фашины, приставные лестницы для быстрого влезания на стену - вполне можно травму получить

. Наставление австрийской армии о ежедневных упражнениях 1799 г Опять-таки, это не супер учения, обычные построения, но с непривычки вполне можно ушибов получить очень сильных.

P.S. Анон тоже не историк, но для курсовой (и не только) читал в том числе и о Суворове )):shuffle:

URL
2017-07-07 в 01:15 

Спасибо, анон!
Но все же, надо признать, речи о десятках руконожек и отбитней там не идет. Хотя в принципе, поломаться, падая с лошади - много ума не надо. Верхние лапки, конечно, удобнее ломать при обучению фехтованию, а не на маневрах.

:goodgirl: Ого, еще целая страница, не только мне Суворов интересен )). Я думаю, они могли наполучать травм, когда учились коннице противостоять, с непривычки-то. И когда учились в штыковую сквозную, как они только глаза не повыкалывали. А что там у Камши, пока непонятно - там переполненный госпиталь после каждого учения или по совокупности. Или вообще вотэтоповорот какой-нибудь...
Каждый свой смотр, парад А.В. Суворов закан­чивал весьма длинною речью (иногда двухчасовою)
...при этом солдаты, все эти два часа стоящие столбами посреди плаца, конечно, были счастливы от происходящего, а задние ряды, впрочем, и не слышали ничего)))

:-D:-D:-D Молотой тшеловек!! Я шестьтесят лет гофорю солдатам эти речи! И все шестьтесят лет они ф восторге!

URL
2017-07-07 в 01:39 

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.

Анон, Бог с ними. Зато сколько тысяч выучу Это как-бы намекает, что на его учениях есть пострадавшие, и их больше, чем привыкли его современники. Естественно, он это делает с умом. И да, у Суворова тоже присутствовали физические наказания. Но ты уже определись: ты споришь, ради обсуждения книги или просто ради спора. Понимаешь, обсудить гипотетическую Талигскую Армию, сравнить ее с русской, прусской, французской, мне интересно, а вот обсуждать, какие методы мне нравятся и что я там прославляю - нет. Я категорически против и разговора в этом случае не будет.

По остальному завтра. Спокойной ночи

URL
2017-07-09 в 04:08 

Понимаешь, обсудить гипотетическую Талигскую Армию, сравнить ее с русской, прусской, французской, мне интересно, а вот обсуждать, какие методы мне нравятся и что я там прославляю - нет.
+1 Так можно договориться до того, что наши фейспалмы на Селину и Меллит это признак мизогинии.

...при этом солдаты, все эти два часа стоящие столбами посреди плаца, конечно, были счастливы от происходящего, а задние ряды, впрочем, и не слышали ничего)))
"Голос Суворова не отличался силою, ни речь плавностью; говорил он кратко, отрывисто, как бы отдельными сентенциями или поговорками, совершенно так, как написана его «Наука побеждать». Оттого его не могли слышать и понимать на большом расстоянии, но когда один из иностранцев высказал сожаление, что такими наставлениями могут воспользоваться лишь немногие, то Суворов разубедил его. «Довольно и того, что передние офицеры и солдаты меня услышат и поймут», сказал он: «вечером они передадут смысл моих слов товарищам, а завтра будет их знать вся армия». Лицо, записавшее это объяснение, прибавляет, что Суворов сказал истинную правду, и что речи его служили между солдатами предметом разговоров, сильно их интересуя. И действительно солдаты, с чувством гордости и удовольствия видевшие, что фельдмаршал обращается прямо к ним и удостаивает их частыми и долгими поучениями, не могли пропускать мимо ушей его наставлений, тем паче, что на каждом шагу убеждались в их справедливости и верности."(c)

Методы обучения Суворова и потери от них были главной темой доносов на него наверх. На что он всегда отписывался с общей мыслью "у вас, пидарасов, в казармах народу гибнет в разы больше чем у меня на учениях". Правда это говорит не о том, что у Суворова гибнет мало - а то что у других гибнет много.
Он сам с гордостью говорил, что в его войсках смертность всего два процента, когда у других все десять.
Хотя два процента это всё же сомнительно. Петрушевский пишет, что:
"В один из моментов Суворовского 1 1/2-годового командования, в Финляндии считалось по штатам в войсках 44164 человека; из них не доставало до комплекта 9633, в отлучках и госпиталях было 4267, больных всех категорий состояло при полках 3408; здоровых находилось налицо 26856. Но надо взять в расчет местные условия и цифры прежнего времени, да кроме того принять в соображение усиленные работы в крепостях и на каналах; освещение тогда получится несколько другое."(c)

То есть даже у Суворова - лучшего из лучших - по госпиталям валяется 20% армии. В небоевое время.

URL
2017-07-14 в 02:50 

Анончики, можно уточнить насчет «стрелять». Возможно, я путаю, но сложилось впечатление, что в Кэртиане из пострелять есть пушки и пистолеты(последние у офицеров). То есть, или качество огнестрельного оружия еще не позволяет использовать его для боя, или оно слишком дорого обходиться. Скорее, первое, потому что про снайперов или мушкетеров вроде нет. Тогда это пораньше Суворова будет?

URL
2017-07-14 в 11:48 

Вот цитаты из КнК, анон
Эпинэ удалось восстановить порядок, и он со шпагой в руке повел бириссцев на талигойцев. Он знал, что такое каре, знал цену мушкетам, пикам и алебардам. Когда-то Робер Эпинэ носил черное и белое и стоял в таком же каре, а на них перли воины Хайнриха Жирного.
Эпинэ разрядил пистолет в талигойского мушкетера. В образовавшуюся брешь ринулся кто-то из «барсов» и тут же упал
Незнакомый бириссец успел броситься между талигойцем и черно-белым мушкетером, поймав пулю, предназначенную тому, кого «барсы» признали вождем

Мушкетеры есть

URL
2017-08-04 в 09:54 

Спойлеры из фейсбучика ВВК

Одна женщина поклянется кровью, а другая расстанется со своей звездой. Один маршал взглянет на себя со стороны, а другой взглянет со стороны не на себя. Один барон изменит завещание, а другой утратит светскость. Один полковник получит приказ не ждать приказов, а другой - помнить о корзине. Дукс обретет родное существо, капрал ударится в науку, кобыла перейдет дорогу кошке, а котенок скроет вечные ценности от того, кто их обрел.
Ожидаются куча, кони, люди, выходцы, живопись, предметы прикладного искусства, понсонья, иммортели, ритуалы, воспоминания, письма, планы (в том числе матримониальные), встречи, разлуки, драки, предательства, " четыре армии и праздник. Будет весело. Очень".

URL
2017-08-04 в 10:13 

Что за ересь опять?

URL
2017-08-04 в 10:17 

Что за ересь опять?
Третий Рассвет, сэр.

URL
2017-08-04 в 10:30 

Что за ересь опять?
Третий Рассвет, сэр.


Нужно говорить "Третий Рассвет, эр" :-D

URL
2017-08-04 в 10:30 

Третий Рассвет, сэр.
Скорее бы четвертый, закрыть гештальт и забыть как страшный сон.

URL
2017-08-04 в 16:07 

Скорее бы четвертый, закрыть гештальт и забыть как страшный сон.
плюс много

URL
   

Куртуазный оэголик

главная