Тред для спойлеров-3

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Предыдущие треды: 1, 2

Восьмомартовский спойлер от Марселя и Селины
forum.kamsha.ru/index.php?PHPSESSID=fe114b8e663...

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Вон у Алвы тоже есть свои кэналлийцы, которые через одного спецназовцы и фульгаты.
Нене, погоди, анон. Может я чего путаю, но у Кэнналоа условная автономия и они там сами по себе по свой армией, флотом и соберано. Там же после узурпации трона Альдо, Варзов или Ноймаринен спрашивает у Альмейды, остается ли он на службе у Талига.

[Гость]

Ну это хоть какой-то обоснуй. Вон у Алвы тоже есть свои кэналлийцы, которые через одного спецназовцы и фульгаты. И опять же в регулярной армии лиловый полк никого не удивляет.

Так Кэнналоа государство, которое с Талигом официально связано только тем что соберано уважают королей талига и работают у них первыми маршалами, а армия у Кэнналоа своя, и те части которые в Талиге они действительно элита. Но эта армия она поколениями формировалась и обучалось. То что этот полк Фердинанда к узурпатору конвоировал и место казни охранял, а потом еще год был на сторое Альдо тоже никого в армии не удивляет)))

[Гость]

один из любимых тестов и один из любимых райтеров
а как понять кто писал?

[Гость]

Так Кэнналоа государство, которое с Талигом официально связано только тем что соберано уважают королей талига и работают у них первыми маршалами, а армия у Кэнналоа своя, и те части которые в Талиге они действительно элита. Но эта армия она поколениями формировалась и обучалось. То что этот полк Фердинанда к узурпатору конвоировал и место казни охранял, а потом еще год был на сторое Альдо тоже никого в армии не удивляет)))

А Эгмонт с какими людьми восстание делал? И каких людей от папы ждала Габи? Не ремесленников же с мануфактур он бы снял

[Гость]

А Эгмонт с какими людьми восстание делал? И каких людей от папы ждала Габи? Не ремесленников же с мануфактур он бы снял
Ты будешь смеяться, Анон, но
В 387 году полк Окделла был включен в состав арьергарда фок Варзов, прикрывавшего отступление армии маршала Рокслея у Малетты. Исход уже считавшегося проигранным сражения и, весьма вероятно, всей кампании в целом решил дерзкий маневр полковника Рокэ Алва. При этом, чтобы получить возможность действовать, Алве пришлось застрелить своего непосредственного начальника, генерала Грегори Карлиона, близкого родственника герцогини Окделл. После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли. Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии. Среди последних были Карл и Конрад Борны и «отпущенный за ранением» герцог Окделл, произведенный тем не менее в генералы.

Эгмонт вернулся в Надор, где и оставался во время восстания Карла Борна (388 круга Скал). Выдвинутые герцогом Колиньяром предположения о связи герцога Окделла и герцога Придда с мятежниками не подтвердились. В конце 391 года Эгмонт Окделл подал прошение о возвращении на воинскую службу, которое и было удовлетворено.

Генералу Окделлу было поручено сформировать из жителей Внутреннего Надора несколько резервных полков, которыми предполагалось укрепить каданскую границу. Осенью 392 года Эгмонт доложил Первому маршалу Талига Рудольфу Ноймаринену, что не может набрать в Надоре должного количества солдат и хотел бы обратиться за помощью к своему бывшему господину маркизу Эр-При. Предложение было принято.

В начале 393 года в Надор вошли два кавалерийских полка, набранных во Внутренней Эпинэ. После этого Эгмонт Окделл объявил о том, что более не признает Фердинанда Оллара законным королем Талига, требует его отречения и созыва Высокого Совета, который изберет достойного короля. Стало известно, что восставшие ждут помощь из Гаунау и Каданы, однако мятеж удалось подавить до подхода союзных войск.
Ах, да. Для удобства подавителей мятежа в том районе боги создали зону специального климата с засухой и жарой, от которой то непроходимое болото хорошо так пересохло тогда, как гипотетические союзники мятежников тупо стояли на границе в ожидании. когда же подсохнет дорога.

[Гость]

Для удобства подавителей мятежа в том районе боги создали зону специального климата с засухой и жарой, от которой то непроходимое болото хорошо так пересохло тогда, как гипотетические союзники мятежников тупо стояли на границе в ожидании. когда же подсохнет дорога.

Алва впервые в истории Золотых земель применил климатическое оружие

[Гость]

Анон не понял


От Окделла в переиздании за километр несет конским потом из-за Баловника.
Оручий Арно -- из-за сцены в галерее, где он в оригинале "грустно спросил", а в переиздании начал вопить про клячу несусветную

[Гость]

Ты будешь смеяться, Анон, но

Ну, при таком раскладе, получается, что и у Придда мог быть свой полк. И если ему хотя бы лет 10 (а участие Приддов в восстании не доказано, только домыслы Колиньяра, который на Придду глаз положил), то о дисциплине и личной преданности можно говорить. В теории. Хотя почему не ломанулись на выручку кормящей их семьи остается загадкой.

От Окделла в переиздании за километр несет конским потом из-за Баловника.

Эм... герцог Окделл манкирует водными процедурами или коня не чистят?

Оручий Арно -- из-за сцены в галерее, где он в оригинале "грустно спросил", а в переиздании начал вопить про клячу несусветную

Спрашивать чего Арно начал орать, как я понимаю, бессмысленно? Анон просто только оригинальную версию первых томов читал

[Гость]

Ну, при таком раскладе, получается, что и у Придда мог быть свой полк.
Мне кажется, не совсем так. Смотри

Генералу Окделлу было поручено сформировать из жителей Внутреннего Надора несколько резервных полков, которыми предполагалось укрепить каданскую границу.
***
В начале 393 года в Надор вошли два кавалерийских полка, набранных во Внутренней Эпинэ.
То есть полки формировались, по аналогии с нашем временем, по провинциям (округам), но приказ исходил сверху. То есть набраны они были не личной волей Окделла и Эпине, а по указу Ферди, входили в общую талигскую армию и подчинялись ее маршалу.
Думаю, что упомянутый в начале В 387 году полк Окделла был включен в состав арьергарда фок Варзов, прикрывавшего отступление армии маршала Рокслея у Малетты. полком Окделла звался потому что он им командывал

[Гость]

Ну, при таком раскладе, получается, что и у Придда мог быть свой полк.
Мне кажется, не совсем так. Смотри

Генералу Окделлу было поручено сформировать из жителей Внутреннего Надора несколько резервных полков, которыми предполагалось укрепить каданскую границу.
***
В начале 393 года в Надор вошли два кавалерийских полка, набранных во Внутренней Эпинэ.
То есть полки формировались, по аналогии с нашем временем, по провинциям (округам), но приказ исходил сверху. То есть набраны они были не личной волей Окделла и Эпине, а по указу Ферди, входили в общую талигскую армию и подчинялись ее маршалу.
Думаю, что упомянутый в начале В 387 году полк Окделла был включен в состав арьергарда фок Варзов, прикрывавшего отступление армии маршала Рокслея у Малетты. полком Окделла звался потому что он им командывал

*Затравленно оглядывается в поисках подходящей стенки, в которую можно побиться*
Ладно. Откуда у цивильных до мозга костей Спрутов вообще взялся полк? Нахуа он им был нужен, если они лично войной не занимались, решая вопросы в судах, баблом и интригами? Что они с ним делали, кто им занимался, если он у них был и если лично Придды полком не занимались откуда личная преданность? Откуда такое няшенье Вальки в полку, если наследников Вальтер упорно норовил вырастить цивилами, следовательно муштру и выучку они в фамильном подразделении не проходили?
А если им теоретически дали команду создать полк и им командовать, они создали, завели себе Альт-Вельдера, то в таком случае полк должен был быть капитально занят на севере. Соответственно, Валька его в столицу вытребовать не мог, ибо война и на границе он всяко нужнее.

[Гость]

От Окделла в переиздании за километр несет конским потом из-за Баловника.
Эм... герцог Окделл манкирует водными процедурами или коня не чистят?

Конь потеет, Окделл прованивается, что-то вроде того


Спрашивать чего Арно начал орать, как я понимаю, бессмысленно? Анон просто только оригинальную версию первых томов читал

Я тоже.
Там, по сути, просто интонации и формулировки поменялись, а так все то же. Но впечатление изменяется

[Гость]

*Затравленно оглядывается в поисках подходящей стенки, в которую можно побиться*
*Анон, держи крепче глобус, а я буду тянуть сову)*
Если мы все-таки исходим из того, что армия в Талиге централизованная, а не подгоняется каждым вассалом в случае войны, то Придду, допустим, было так же как и Окделлу в свое время, приказано нахватать рекрутов и подогнать их на границу с Дриксен. Поскольку до определенного момента приграничный конфликт был вялотекущим, Придд вешал лапшу, мол, призыв веду, солдат обучаю, но полка еще не набрал. А сам тем временем тихонько готовил себе маленькую частную армию.
*сова трещит, но я продолжу*
На тот момент, когда Вальтера с семейством арестовали, полк был не готов к походу (фураж надо закупить, лошадей), а когда собрался, Валька уже вышел из тюрьмы и полк потребовал в столицу.

[Гость]

На тот момент, когда Вальтера с семейством арестовали, полк был не готов к походу (фураж надо закупить, лошадей), а когда собрался, Валька уже вышел из тюрьмы и полк потребовал в столицу.

Да не натянется сова по-любому, времени не хватит. Вышел В. из тюряги, через пару дней мятеж Рокслея и в Кольце уже Альдо с войском. Ползком они к тому В. пробирались что ли. Однако и месяца не прошло, а они уже в карауле возле эшафота. В ОЭ бессмысленно искать логику за ее полным отсутствием.

[Гость]

А сам тем временем тихонько готовил себе маленькую частную армию.

Да не готовятся маленькие частные армии за год от силы! Это если тупо наемников взять и дорого и регулярно платить. А лиловый полк реально подается как способный тягаться с элитой. А это минимум 10 лет положить надо. И кучу денег и средств. И такую единицу еще и хрен спрячешь же!

[Гость]

а когда собрался, Валька уже вышел из тюрьмы и полк потребовал в столицу.

Мне вообще думалось, что Валька где-то в промежутке съездил домой родителей похоронить (ну если Робер в текущем пиздеце этим занимался, то и Вальке чо б и нет?), вытребовал полк из заначки в Васспард и оттуда уже потащил его за собой в столицу. Но опять же, Вальке на тот момент максимум 18. Управляться с полком его не учили. Следовательно ему не только полк был нужен, но и опекун, который бы по ходу дела объяснял что, куда, зачем и как. И кто там должен заниматься фуражом, а кто скотиной, а кто вопросами финансов и как это все контролировать.
Шутки шутками, но даже вундеркинду нужен источник знания и хоть какие-то экстерновые курсы юного герцога за два месяца.
*Блин, кажется, сова таки разорвалась(((*

[Гость]

И такую единицу еще и хрен спрячешь же!
Ну почему же хрен спрячешь? У них же там глонасса нет, наблюдение с воздуха не ведется, люди перемещаются по трактам, и если несколько лагерей размазано по провинции, можно найти, только если целенаправлено искать.
Другое дело, что на полк требуется много денег - фураж, обмундирование, лошади, вооружение... Придд должен был хорошую часть дохода от провинции вбухивать в эту ЧВК. Кстати, на закупках оружия вполне можно было спалиться, если только мануфактуры в Талиге не частные.
Да не готовятся маленькие частные армии за год от силы!
Так я и не говорю о годе - возможно что речь идет годах о пяти.

[Гость]

Еще есть момент с пожизненным Проэмперадором Придды, Рудольфом Ноймариненом, который имел на Приддов воооот такой зуб и держал их на карандаше. Очень сомневаюсь, что если бы Вальтеру поручили собрать полк, а он начал тянуть время, ему бы Ноймаринен это спустил.
Так что экспресс-подготовка лиловых до уровня спецназа ну никак не получается.
Разве что этот полк формировали из уже воевавших в той же Торке ветеранов, которых почему-то решили повыдергивать из частей и объединить под флагом родной провинции. Но это тоже бред.

ну если Робер в текущем пиздеце этим занимался, то и Вальке чо б и нет?

Там пограничная ситуация разная, Альдо с войсками вошли в страну через Эпине, там же набрали Карваля и ко, т.е. Эпине - это условно своя подконтрольная территория, тогда как Придда - полностью незатронутая вражеская, очень большой шанс поехать и не вернуться. Так что сомневаюсь, что Валю бы кто-то отпустил.

[Гость]

Шутки шутками, но даже вундеркинду нужен источник знания и хоть какие-то экстерновые курсы юного герцога за два месяца.
Вот да. Если бы при Вальке был Гирке, который реально командовал полком и заодно Вальку этому обучал, было более-менее верибельно.
А так в Талиге вообще нет офицерских школ, только сраный Лаик, где военной стратегии и более приземленным вещам типа структуры армии не учат. То есть централизованная армия есть, артиллерия есть, флот есть, а система подготовки офицерских кадров отсутствует как вид.

[Гость]

Сова разорвалась еще на подлете.
Вопрос - как вписать Августа Гирке, который де-факто командовал полком, но был такой патриот-такой патриот Талига, что перед женитьбой на Ирене требовал от Вальтера лояльности к партии короля? Если Гирке не был вернейшим вассалом Вальтера, а потом Валентина, то что он делает с полком в Олларии при Альдо? Как он потом бы отмазывался от гос.измены? Только волею пославшей его Камши?

[Гость]

Кстати, на закупках оружия вполне можно было спалиться, если только мануфактуры в Талиге не частные.

Мануфактуры там частные и у Вальтера вполне могла быть пара-тройка занимающаяся в том числе и оружием. Тем бролее полк-то кавалерийский это палаши, пистолеты, кинжалы с шпагами. Не то вооружение, за которое Алва или Ноймар стали бы хватать за пикантные места.
Если сукно в Придде производили - тоже вполне можно было выкупать по себестоимости и не привлекая лишнего внимания. Но средств да, вкладывать следовало много. И при этом иметь доверенного человека, за это все отвечавшего, ибо Вальтер супрем и цивил.

[Гость]

То есть централизованная армия есть, артиллерия есть, флот есть, а система подготовки офицерских кадров отсутствует как вид.

При этом центров подготовки тех же артиллеристов или кавалеристов тоже нет. Даже морские училища не упоминаются, единственный источник знаний - наставничество и домашнее обучение по книжкам, что для армий того временного периода уже позавчерашний век.
Как специализированные военные кадры готовят - непонятно.

[Гость]

Как он потом бы отмазывался от гос.измены? Только волею пославшей его Камши?

Классическим путем же, спас Алву - получил индульгенцию на все грехи. Ну а потом еще и умер, чтобы вопросов лишних не создавать.

[Гость]

Вот да. Если бы при Вальке был Гирке, который реально командовал полком и заодно Вальку этому обучал, было более-менее верибельно.

В Торке Гирке при нем был. И в бой валька ходил вроде как в одном эскадроне с ним, под чутким руководством и присмотром. Может, Август и в столицу к шурину приехал? В конце концов, мало ли, кто там наложит лапы на юного герцога и в какую сторону оглобли развернет?

[Гость]

Тем бролее полк-то кавалерийский это палаши, пистолеты, кинжалы с шпагами.

У лилового полка вроде бы дриксенские пистолеты на вооружении стояли, кажется, в одном из ПОВов Жермона упоминалось.

[Гость]

У лилового полка вроде бы дриксенские пистолеты на вооружении стояли, кажется, в одном из ПОВов Жермона упоминалось.

а это, кстати, объясняет, почему не спалились, хотя и наводит на грустные размышления о госизмене и отсутствии патриотизма.

[Гость]

У меня получается так:. полк был, командовал им, допустим, Гирке, служили где-то на границе с Дриксен. Потом пришел приказ о переводе, допустим, в Южную армию и попутном доукомплектовании-расформировании и пр. (когда взяли Вальтера). Власти решили, что полк "лиловых" с полковником-родственником Приддов не нужен, особенно на границе. Гирке - в отставку с приказом прибыть в Олларию для нового назначения/ареста/дознания, полк - маршем на Юг к Залю. Где-то на полпути пришло известие, что Вальтер умер, Валентин один в Олларии (Ракане), и полк переобувается в полете и спешит к новому герцогу, узнать как дальше быть, и какая власть на дворе (так решали офицеры и Гирке).
Конечно, это очень большое допущение, но по-другому у меня не складывается.

[Гость]

Так я и не говорю о годе - возможно что речь идет годах о пяти.

И офицеры этого полка пять лет сидели в лагерях, не высовывая носа? Не ходили в бордели, не тусовались на светских приёмах, только солдат муштровали, как заправские инструкторы-боевики?)) Что-то не верится) И ещё вокруг этого полка должны были крутиться гражданские - проститутки, обслуга из местных, торговцы, кто-то должен был привозить туда весь это фураж-обмундирование-лошадей, дерьмо вывозить в конце концов. А гражданским не прикажешь молчать в тряпочку, за пять лет слухи о секретном полке далеко разошлись бы.

[Гость]

В Торке Гирке при нем был. И в бой валька ходил вроде как в одном эскадроне с ним, под чутким руководством и присмотром.

Анон, тут вопрос времени. Сколько Гирке пробыл при Валентине до своей смерти? Пару месяцев, полгода, максимум.
Если он учил Валю командовать полком и, главное, заниматься обеспечением и снабжением полка - а это даже важнее, чем отдавать приказы в бою, то полгода - это крохотный срок, чему-то научиться нереально, разве что азов нахватать, будь ты хоть три раза гений.
Если же он учил Валентина раньше, в течении нескольких лет до событий Икс, то встает вопрос, а зачем папа и дядя решили, что это понадобится цивильному мальчику из цивильной семьи с четко определенным карьерным путем.

[Гость]

а это, кстати, объясняет, почему не спалились, хотя и наводит на грустные размышления о госизмене и отсутствии патриотизма.

Анон, там эти пистолеты практически у всей талигской армии, у Камши всю книгу прорывается совковый дроч на крутой иностранный импорт, который на голову лучше местных товаров, поэтому наши патриоты пьют из алатских бокалов, стреляют из крутых морисских пистолетов, пока менее крутые патриоты довольствуются дриксенскими.
Про талигские пистолеты известно, что они есть и они плохие, зэ энд.
То, что это выставляет военпром две тысячи лет от всех защищающегося Талига по меньшей мере идиотами, не говоря уже о потенциальной гос. измене, на это благородно закрывают глаза.

[Гость]

Если же он учил Валентина раньше, в течении нескольких лет до событий Икс, то встает вопрос, а зачем папа и дядя решили, что это понадобится цивильному мальчику из цивильной семьи с четко определенным карьерным путем.

Вряд ли Вальтку учили раньше. Разве что он сам очень-очень внимательно наблюдал за Рокслеем и лез везде, куда пускали. Потому что по рассказам самого Вали, его военным образованием дома никто не заморачивался сверх положенного минимума, ибо потенциальному супрему/дипломату оно нах не надо. Но если после переворота Гирке рванул к Вальке, то учитывая ситуевину, мог за год с небольшим что-то в башку впихнуть, тем более, что новополученная инфа немедленно применялась на практике. А там и Жермон наверняка мог подсказать. Если Валя за советом обращался.

Плюс может там еще какой десяток доверенных людей вроде Герхарда есть, которые способны поддерживать формирование в рабочем состоянии.