Пересказа Ветра-1 тред

[Куртуазный анон]

Поскольку Ветер и вечность-1 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Ветра.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Ветра-1

.doc • .txt  • .epub 

Ветер и вечность целиком, стр 1-702

Ковровые сканы, Ветер и вечность целиком, стр 1-702

ранее

Стр. 1-259
Стр. 260-360

Ветер и вечность целиком, стр 1-702 — new

Алва награждает убийц Дика

Алва награждает убийц Дика
278
280
282

Валентин признается в убийстве Питера

Валентин признается в убийстве Питера
266
268
270
272
274

запись создана: 02.06.2021 в 18:33

@темы: Обсуждение канона, Ветер и вечность

Comments

[Гость]

Куда смотрели офицеры штаба полгода? Почему корнет Понси систематически нарушает и почему это никто не пресекал раньше?
Он мог раньше о самоубийстве не говорить. Или они с Манриком нашли взаимопонимание в вопросах стихосложения. А Алва был занят более важными делами, писать ему докладную еще и на Понси... 

[Гость]

Анон, логика это не твое, не позорься

Пустословие. Докажите, что я неправа, если с вашей логикой все в порядке и она запредельно превосходит мою.

[Гость]

Вот честно, фигню я от анонов, которые пытаются оправдать мудачизм Рокэ другими законами и правилами. Дескать, в 17 веке мораль другая была. Не путайте теплое с мягким! Да, тогда было нормальным и дозволительным то поведение, особенно по отношению к простолюдинам, за которое сейчас можно надолго присесть. Но высокоморальным такое поведение не считалось никогда. То, что закон не запрещал относиться к части людей, как к дерьму, ещё не означает, что считалось, что только так и ПРАВИЛЬНО поступать.
И поступали так не все.
Разница между нашим и тем временем в этом аспекте в основном в том, что, если раньше контроль над соблюлением морально-нравственных норм было отдан на откуп самому человеку и священникам, то сейчас этого в значительной мере требует закон.
Но сами представления о том, что является нравственным и моральным в ключевых аспектах изменились мало.
По этому не стоит пенять на другие законы. Закон и мораль - вещи разные

[Гость]

В условном сеттинге 17 века Рокэ может быть в своем праве. Но судаком он от этого быть не перестает

[Гость]

*мудаком

[Гость]

Но высокоморальным такое поведение не считалось никогда.
Блин, потакать ноющему Понси непедагогично. Носиться с подростковыми закидонами в армии - вообще дикость для любой эпохи, хоть реальной, хоть книжной, за исключением флаффного слэша.
Алва устроил Понси оздоровительную порку (фигурально). Мэтр Истран (Панкеева) адово выпорол шестилетнего принца Шеллара за то, что тот в 8 лет до смерти замучил кошку в познавательных целях и об этой порке с благодарностью вспоминает сам повзрослевший Шеллар.
Понси декаденствует (ах, лягу и умру), а надо бравировать (щас помчусь на врага и умру!). Понси идет против течения и ему об этом очень конкретно дают понять.

[Гость]

Блин, потакать ноющему Понси непедагогично.
Тут не в потакании/не потакании дело, а в форме. Странно, что ты, анон, этого не понимаешь.
И раз уж речь зашла о педагогичности, то ее в поступке Алвы тоже не было. Порка вообще "оздоровительной" не бывает. Это все фантазии бездарных воспитателей.

[Гость]

Тут не в потакании/не потакании дело, а в форме.
давай разберемся, тебе не нравится, что с Понси обошлись жестко? или ты считаешь - унизительно?

Порка вообще "оздоровительной" не бывает. Это все фантазии бездарных воспитателей.
Сейчас изменилось время, реалии и изменились тенденции и проявлять власть и силу в отношении детей и учеников - табу.
В итоге ребенок, который не понимает, что "нельзя" может быть очень неприятно и больно вырастет в нервное киселеообразное Понси, которое мучается всю жизнь, см. зуммеры, у которых куча психологических проблем на ровном месте, тревожность и тому подобное. Они не виноваты, они страдают и сделать ничего не могут и не смогут. Человек, который вырос в более жетских условиях просто не поймет, как можно из-за такого испытывать дискомфорт.
Дерево, которое формируется под куполом - потом быстро ломается от ветра. Молодой человек, военный, офицер, сталкивается по роду службы с гораздо более серьезными вещами, чем злая шутка формального главы государства и его начальника. Его убить на войне могут в любой момент. Не обижайте Понси своей гиперзаботой, его и так автор обидела и еще сколько обидит.
И да - Понси выеживался, а все это терпели из-за дедушки Понси.

[Гость]

тебе не нравится, что с Понси обошлись жестко? или ты считаешь - унизительно?
В первую очередь, мне не нравится, что Алва подверг жизнь Понси опасности.
В итоге ребенок, который не понимает, что "нельзя" может быть очень неприятно и больно вырастет в нервное киселеообразное Понси, которое мучается всю жизнь, см. зуммеры, у которых куча психологических проблем на ровном месте, тревожность
Мда, в педагогике ты, анон, явно ничего не понимаешь. Ребенок может вырасти таким, каким ты описал, уж точно не из-за отсутствия физических наказаний.
И порка не учит тому, что может быть больно (любой ребенок без интеллектуальных и психических отклонений знает это и так), она учит тому, что если ты сильнее, то имеешь право физически подавлять окружающих

[Гость]

она учит тому, что если ты сильнее, то имеешь право физически подавлять окружающих
Да, блядь.
Это и есть то, что делает армия: она воюет. Физически подавляет.
Именно этому там и учат.

[Гость]

А если бы такой Понси в нашей армии начал выступать целыми днями, как он хочет помереть, его бы точно башкой в унитаз макнули, наплевав на все уставы. Алва с ним еще вежливо, в чистую речку.

[Гость]

В первую очередь, мне не нравится, что Алва подверг жизнь Понси опасности.
Чего, анон? Не путай средневекового офицера и недобитым хипстером. Понси ведет себя как декадент 19-го века в среди бравых рубак 17-го и такое поведение само по себе опасно для жизни.

И порка не учит тому, что может быть больно
Любое воздействие сильного на слабого учит слабого, что надо бы соблюдать определенные правила, чтобы такого неприятного воздействия не было. Если ты слабая наша и тебя побили - иди, качайся и учись бить сам. Если ты тупая наша и над тобой смеются - иди и учись отвечать так, чтобы смеяться самому. Кстати, Дик учится и тому и другому - копирует эра, как может и правильно делает.

[Гость]

Интересно Джастина Алва так же от самоубийства отговаривал как Понси? В реку прилюдно бросал? Может и подстрелил его тоже Алва в педагогических целях - но промазал слегонца.

[Гость]

Интересно Джастина Алва так же от самоубийства отговаривал как Понси? В реку прилюдно бросал? Может и подстрелил его тоже Алва в педагогических целях - но промазал слегонца.
А ты думаешь, Джастин вел себя как Понси?

[Гость]

Это и есть то, что делает армия: она воюет. Физически подавляет.
Именно этому там и учат.
Ну вот Понси и выучился. Пошел и начал грозить попам, не потому, что попы представляли угрозу или что-то нарушили, а потому что ему захотелось.

[Гость]

Интересно Джастина Алва так же от самоубийства отговаривал как Понси?
он не отговаривал. Он держал его при себе и вел себя как обычно, а Джастин бросался на Алву с кинжалом.
Сначала от мыслей о самоубийстве Джастин перешел к мыслям об убийстве (полагаю, после оценки Катиных яблок), а потом у него голова втала на место. Так бывает, когда некогда размазывать сопли и надо делать дело.

[Гость]

Может и подстрелил его тоже Алва в педагогических целях - но промазал слегонца.

Учитывая массу возможностей для Понси убиться при падении или остаться инвалидом - хороший вариант. П - педагогика.

[Гость]

Чего, анон? Не путай средневекового офицера и недобитым хипстером. Понси ведет себя как декадент 19-го века в среди бравых рубак 17-го и такое поведение само по себе опасно для жизни
Бравые рубаки Понси не трогали.
А вот Алва реально подверг жизнь Понси опасности на пустом месте.

[Гость]

Анон, который защищает Понси, мне очень интересна твоя характеристика самого Понси. Что он за человек в твоих глазах?

[Гость]

Анону, который защищает Понси, глубоко плевать, что за человек этот самый Понси. Тут главное - доказать, что Алва мудак

[Гость]

А вот Алва реально подверг жизнь Понси опасности на пустом месте.
бред какой. Держать в армии нытика-суицидника - подвергать опасности здарвый смысл на пустом месте.
Если у Понси недержание соплей - пусть боится их распускать при Алве или валит в отставку. А Понси не валит, потому что у него влиятельный дед. Ему можно всех бесить и доставать, а его пнуть никому нельзя?

[Гость]

давай разберемся, тебе не нравится, что с Понси обошлись жестко? или ты считаешь - унизительно?
С Понси обошлись бездарно и не по уставу.
Он полгода ныл, гундел и его не наказывали. А потом швырнули в реку. Никто не призывает вытирать Понси сопельки, армия имеет множество законных способов научить дисциплине. В описываемое время и физическое наказание могло применяться. Если Понси нарушил устав, то он должен был быть наказан, но с первого же нарушения, и так как прописано в уставе.
Если он не нарушил, то наказывать его не за что, тем более топить.
Килеана Алва объявил больным и запер в казарме, ничто не мешало поступить так же с Понси, отправить в обоз к врачам с перспективой отправиться в дурку, как он ему и пригрозил позже. Но Килеан граф и генерал, а Понси никто, и Алва решил повыпендриваться за счет Понси. А Понси реально мог погибнуть.
Вот интересно, что бы Алва тогда его деду врал? Когда вся армия видела, что Алва столкнул его в реку сам.

[Гость]

Держать в армии нытика-суицидника - подвергать опасности здарвый смысл на пустом месте
Да какой он суицидник. Суицидник молча планирует и молча делает, чтобы не остановили. Понси просто нытик, пиявка и манипулятор.

[Гость]

Если у Понси недержание соплей - пусть боится их распускать при Алве или валит в отставку
Анон, он не перед кем не должен их распускать, в этом смысл дисциплины. И это должно было ему пояснить с самого начала начальство, тыча в нос уставом, что можно, что нельзя, что надо.

[Гость]

Анон, который защищает Понси, мне очень интересна твоя характеристика самого Понси. Что он за человек в твоих глазах
Назойливый нытик. Неприятный и раздражающий. Однако это не препятствие для службы в армии. И не повод для утопления.

[Гость]

В каком-то фике видела альтернативную реакцию Ричарда на нытье Понси: он, как человек который недавно сам рисковал жизнью и видел, как погибают другие, бесится от того, что, Понси, не зная цену жизни, несёт пургу.

[Гость]

В каком-то фике видела альтернативную реакцию Ричарда на нытье Понси: он, как человек который недавно сам рисковал жизнью и видел, как погибают другие, бесится от того, что, Понси, не зная цену жизни, несёт пургу
Это нормальная реакция.
А вот если б Ричард столкнул Понси в реку как Алва, был бы неадекватная. Потому что жизнь Понси тоже имеет цену внезапно. Даже если он сам ее не понимает.

[Гость]

Вот интересно, что бы Алва тогда его деду врал? Когда вся армия видела, что Алва столкнул его в реку сам.

А чего ему врать? Сказал бы "что об этом я как-то не подумал", что речка была слишком быстрой или глубокой, или обрыв слишком высоким.
А стань дед Понси возмущаться, ну я думаю, что Алва ответил бы в духе, что если что-то не устраивает, то требуйте сатисфакции.))

[Гость]

А чего ему врать? Сказал бы "что об этом я как-то не подумал", что речка была слишком быстрой или глубокой, или обрыв слишком высоким.
А стань дед Понси возмущаться, ну я думаю, что Алва ответил бы в духе, что если что-то не устраивает, то требуйте сатисфакции.)

Вот, ты опять ратуешь за безнаказанность. Дед Понси старик, ну вызовет он Алву, тот его убьет.
То есть Алва знает, что ничего ему не будет даже за убийство, и творит хуйню. Это банальная подлость и мудачизм.

И тупость, потому что ПМ думать обязан.

[Гость]

Я не ратую, я просто прекрасно представляю как бы отреагировал Алва.)