Пересказа Ветра-1 тред

[Куртуазный анон]

Поскольку Ветер и вечность-1 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Ветра.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Ветра-1

.doc • .txt  • .epub 

Ветер и вечность целиком, стр 1-702

Ковровые сканы, Ветер и вечность целиком, стр 1-702

ранее

Стр. 1-259
Стр. 260-360

Ветер и вечность целиком, стр 1-702 — new

Алва награждает убийц Дика

Алва награждает убийц Дика
278
280
282

Валентин признается в убийстве Питера

Валентин признается в убийстве Питера
266
268
270
272
274

запись создана: 02.06.2021 в 18:33

@темы: Обсуждение канона, Ветер и вечность

Comments

[Гость]

а корнет и дворянин.
и у него есть влиятельный дед, который тоже дворянин и имеет земли и средства и людей. Нельзя просто так взять и убить сослуживца, если ты не главарь банды из детской книги.

[Гость]

Для тех, кто никак не поймет. Неважно, какой век в книге. Неважно, кто эти люди. Важно, как автор и читатели воспринимают поступки. Понимаете, в услвоиях сеттинга и бла-бла-бла, наверно, Джейме правильно пытался убить Брана, не так ли? Но нормальный челвоек понимает, что неправильно было с самого начала ебаться со своей кровной сестрой. И никак не может сказать "пральна пацана ебнуть решил". И если Мартин начнет своим читателям пятнадцатью персонажами в десяти томах повторять, что все молодцы, а Бран сам тупой уебок и заслужил, то.... Мартина назовут таким же мудаком, как Камшу. И это будет нормально. У любой книги есть посыл. Посыл книг Камши в том, что при деньгах и связях ты можешь творить любую дичь, это норм и ХОРОШО. ЭТО ПРАВИЛЬНО. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. Читателей бесит именно это - навязывание мысли, что творить дичь - хорошо и правильно, и что читатель должен радоваться и одобрять. Попытка лишить читателя права на мнение - это вообще грех для автора смертный.

[Гость]

Понси не солдат, а корнет и дворянин. Существо для армии бесполезное
Корнет, порученец, оруженосец - это личинка офицера, а то и офицер, он не должен быть бесполезным по умолчанию. Если личинки офицеров на службе нихуя не делают, то в этой армии не все в порядке.
Камша дрочит на маршалов и генералов, но это не значит, что младший офицерский состав бесполезен и не нужен.

[Гость]

А что, Марселю можно романсы гнусить, а Понси нельзя? Что за дискриминация?!

Романсы Марселя нравятся окружающим, а декламация Понси, увы нет. Так что или быть закиданным помидорами, или искать более благодарную аудиторию , се ля ви.

[Гость]

Романсы Марселя нравятся окружающим, а декламация Понси, увы нет
Я б отравил обоих

[Гость]

анонессы!
аноньи, анонки, анонши, ананасики, ононы и помпончики

[Гость]

анонессы!

хряки и хрякиньи))) - напомнило))

[Гость]

Я б отравил обоих

ну там у обоих сомнительного рода творчество. Марсель просто ни на что особо не претендует и рифмует по приколу.

а кстати, в книге есть хоть один "положительный" персонаж, который любит поэзию и литературу? сложилось стойкое ощущение, что у героев на них аллергия и любить стихи такой же грех, как и сласти )

[Гость]

Это книга, аноны. Такой герой как Алва по определению не мог никого столкнуть. И никаких камней на дне тоже не могло оказаться. Он же идеальный

Но он то не знает что он в книжке и что он там положительный, моральный компас, наше все и вообще идеальный и никак не мог Понси убить Понси это вам не Эгмонт))) Значит он просто мудак и дебил.

[Гость]

Но он то не знает что он в книжке

Значит он просто мудак и дебил.

Этого он тоже не знает

[Гость]

я не понимаю, почему нельзя оценивать поступки персонажей книги с т.з. современных моральных норм.
эта книга современного "автора" , сеттинг в ней весьма условный, мир вымышленный.
когда анализируешь , допустим, Диалоги Платона, то невозможно не принять во внимание исторический период, в котором жил автор. Аналогично мы можем видеть разницу в Гамлете Саксона Грамматика и Шекспира, обусловленную временем и обществом, в которых жил авторы.
здесь же современное фентези, куда ВВК еще пасхалки из разных современных книг повтыкала, вплоть до Катюши.
да и складывается у меня впечатление, что ВВК весьма поверхностно знакома с историей и причинно-следственной связью развития общества.

так что судить героев книг по "нравственным законам нашего времени" вполне себе норм.
что касается Алвы, то ПМ он хреновый. и доказательств тому привели немало. но ВВК просто не могла написать великого стратега, ибо сама им не является.
пока все было кратко и ярко, как в первых томах, когда упор был на сюжет, это прощалось.
но чем дальше - тем больше видна несостоятельность Алвы и К как профессионалов.

[Гость]

ВВК просто не могла написать великого стратега, ибо сама им не является
Не обязательно являться, анончик, но надо иметь представление, о чем пишешь. Камша, к сожалению, не рубит ни в истории, ни у экономике, ни в политике, ни с психологии, ни в естественных науках, ни в чем.

[Гость]

я не понимаю, почему нельзя оценивать поступки персонажей книги с т.з. современных моральных норм.

ИМХО, вполне себе можно, но с уточнением, что поступок не нравится потому, что не соответствует личному представлению некоего анона о прекрасном, а не потому, что герой нарушает какие-то гипотетические законы и правила своего времени, которые в книге не прописаны.

[Гость]

Мня больше всего удивило в данном споре не то, что мораль нашего времени натягивают на Алву, а тот изо всех сил брыкается, а переход на личности спорящих. ИМХО, если человек считает, что некое действие логично в рамках условного 17-го века, как-то странно предполагать, что он в наше твремя сам придерживается средневековой морали. А половина постов была именно с провокацией и подталкиванием оппонента признать, что он сам козел и мудак. Вот нафига, аноны, а? Алву осуждаем, но его методами пользуемся ибо работают?

[Гость]

а кстати, в книге есть хоть один "положительный" персонаж, который любит поэзию и литературу? сложилось стойкое ощущение, что у героев на них аллергия и любить стихи такой же грех, как и сласти )

Ну как же. Марсель постоянно сочиняет (рондели, романсы), Валентин может писать стихи, много читал и читает, Катари любила Веннена, Лионель баловался стихами раньше и сейчас может сходу сочинить что-то ироническое. Алва много читал, в т.ч. исторические хроники.
Лидас стихи сочинял неплохие.

[Гость]

А половина постов была именно с провокацией и подталкиванием оппонента признать, что он сам козел и мудак. Вот нафига, аноны, а? Алву осуждаем, но его методами пользуемся ибо работают?

+++

[Гость]

Алва много читал, в т.ч. исторические хроники.

И стихотворение перед первой дуэлью написал.))

[Гость]

так что судить героев книг по "нравственным законам нашего времени" вполне себе норм.
Вот только в ситуации с Понси Алва ничего не нарушил даже по нормам нашего времени: Понси сам ныл что хочет умереть.
Кто не посылал таких заебавших зануд типа "да пойди ты утопись уже!" - пусть бросает камни.

[Гость]

Вот только в ситуации с Понси Алва ничего не нарушил даже по нормам нашего времени: Понси сам ныл что хочет умереть.
Кто не посылал таких заебавших зануд типа "да пойди ты утопись уже!" - пусть бросает камни.

Нарушил.
Алва не послал Понси, не велел ему заткнуться, он сбросил его с обрыва.
Понси мог ныть сколько угодно, его нытье не давало Алве право на его убийство.

[Гость]

Вот только в ситуации с Понси Алва ничего не нарушил даже по нормам нашего времени

Если ты столкнешь человека с обрыва, на тебя накатают заяву в ментовку, анон, и будут правы.

[Гость]

Вот вам чисто мужской взгляд. А мой отец даже не военный, вполне интеллигентный и не авторитарный человек

Вот именно. Твой отец не военный и говорит о том чего не знает.

"Армия в любое время — институт подавления личности с целью приучить ее подчиняться приказам."

Вот эта точка зрения - это мнение интеллигентов которые сами слишком слабы что бы подавить чужую личность, но сама идея им очень нравится.

Армия это структура которая выполняет боевые задачи и если ограничить ее только подавлением личности армия будет очень хреновая.

Но дальше подавления личности теоретики не видят.

[Гость]

Аноны, новое открытие при чтении бумажной великой книги:
Арлетта признается Франческе, что Арно-младший - гей.
Итак -
"Арно дамские туалеты не занимают. Год назад я бы сказала "еще", сейчас мне кажется, что СИЮ ГРАНЬ БЫТИЯ МОЙ МЛАДШИЙ ОТПРЫСК ТАК И НЕ ОЦЕНИТ.

[Гость]

А меня бесит в Арлетте то, что она любит только Лионеля ̶(̶н̶о̶ ̶с̶т̶р̶а̶н̶н̶о̶ю̶ ̶л̶ю̶б̶о̶в̶ь̶ю̶)̶. Потому что она постоянно унижает двух других своих сыновей.
"Что будет, когда Франческа увидит деверя?!?!"
Да ничего, блядь, не будет! Не любит Франческа Лионеля. И Ирэна его не любит, за плечом которой любящей мамашке все время виделся неизбежный Ли. Вот и поверь, что она хорошо относится к Жермону. К своему собственному сыну Эмилю! Неееееееее! Только Ли. И Франческа прямо обречена его полюбить, как только увидит, и Ирэна, наверное, за Жермона с горя вышла, что сиятельный Ли на нее не кинул благосклонный взгляд((((

[Гость]

"Что будет, когда Франческа увидит деверя?!?!"

А у Арлетты, чо, такие разные на моську близнецы?!
..?!

[Гость]

А у Арлетты, чо, такие разные на моську близнецы?!
..?!

Ну, видимо, так. И еще непонятно, от кого вообще Лионель, от абвения?

[Гость]

Если ты столкнешь человека с обрыва, на тебя накатают заяву в ментовку, анон, и будут правы.
Нет, не будут. Споры о допустимости эвтаназии ведутся до сих пор. Помочь человеку с суицидом, когда он сам хочет, но не спрвояется - морально благое деяние.

[Гость]

Понси мог ныть сколько угодно, его нытье не давало Алве право на его убийство.
Давало.
Если кто-то что-то очень выпрашивает, то дать ему это - это окнорм.

[Гость]

От какого абвения, вы чо, они умерли давно! Вроде 3 тыщи лет назад ушли и 1200 как умерли, если не ошибаюсь.

[Гость]

Папа только что зашел в комнату и спросил: «Что, все спрорите? А зачем ты вообще с такими людьми связываешься, если они простых вещей не понимают, с ними спорить бесполезно» Действительно, а зачем я спорю? Все же при своем мнении останутся. Пойду лучше клубники наверну

анончик, вот да. А я сейчас мартини с лемонграссом пью. Холодненький.
Народ настроился ругать людоедского Алву, им не нужны аргументы. Им нужен спор, ради спора, ради перехода на личности, приосанивания. Каникулы, сэр ))

[Гость]

А половина постов была именно с провокацией и подталкиванием оппонента признать, что он сам козел и мудак. Вот нафига, аноны, а? Алву осуждаем, но его методами пользуемся ибо работают?
+++

ППКС