Пересказа Ветра-1 тред

[Куртуазный анон]

Поскольку Ветер и вечность-1 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Ветра.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Ветра-1

.doc • .txt  • .epub 

Ветер и вечность целиком, стр 1-702

Ковровые сканы, Ветер и вечность целиком, стр 1-702

ранее

Стр. 1-259
Стр. 260-360

Ветер и вечность целиком, стр 1-702 — new

Алва награждает убийц Дика

Алва награждает убийц Дика
278
280
282

Валентин признается в убийстве Питера

Валентин признается в убийстве Питера
266
268
270
272
274

запись создана: 02.06.2021 в 18:33

@темы: Обсуждение канона, Ветер и вечность

Comments

[Гость]

11.14, Понси сам ведёт себя как дерьмо. Соответственно так с ним и поступают. Для некоторых полезна шоковая терапия, иначе они в чувство не придут.
Но Понси ведь показан как типично шизоидная личность (не путать с шизофреником, разные вещи). С психопатами и шизоидами в период обострения раньше рекомендовали применять также и метод шока. Сейчас , конечно, успокоительные и т.п.лекарства, но в хронотопе средних веков, да и до 20 века советовали даже оборачивать в холодную простыню - был и такой метод. Алва и другие, естес-но, действовали по-простому, они не врачи, а военные. И психиатрия у них там на весьма низком уровне.

[Гость]

Люди, да вы с глузду съехали — который день мусолить ситуацию из книги, словно кулстори из жизни!
Да еще втискивая современную мораль в сеттинг 17го века! Да, если условный Алва выебнется над подчиненным в наше время — на него нужно подавать в суд и публично асуждать. Но у них там не 21й век, але! Тогда простолюдина на улице спешащий дворянин мог сбить конем и ему ничего не было. Другого дворянина можно было на дуэль до смерти вызвать, за то что тот слишком косо взглянул. Начистить рыло слуге за плохо почищенные сапоги — и тот только утрется. На войне не гнушались реквизировать продукты у своих же крестьян — и тем не всегда восполняли убытки. Не было раньше социальной справедливости, факт. А что касается неадекватного наказания Понси… я стесняюсь спросить, здесь что, действительно одни женщины тусуются? Вы не знаете и никогда не слышали, как в мужских коллективах с четкой иерархией — та даже в современной армии — развлекаются? Шуточки на грани оскорбления и вреда здоровью до сих пор в порядке вещей. А вы требуете толерантности и соблюдения прав человека от людей Нового времени. Вы еще римлян за угнетение рабов осудите, угу.
Специально для пронзателей: никогда не бывал на ЗФ, книги Камши, кроме первых двух, считаю графоманью с людоедской моралью и слитыми героями. Героев не осуждаю

[Гость]

Тебе 10 раз сказали, если Понси нарушил устав, его наказывают по уставу (внеочередное дежурство, чистка нужников на привале, разжалование в солдаты, пять кругов вокруг лагеря и ты пы). Если не нарушил, отъебитесь от мужика, нет у Алвы права его топить.

Анон знаток устава армии Талига? Где можно припасть к тексту?  Или нельзя? Где сказано, что в армии Талига за унылые речи и угрозу самоубийства не полагается купание в реке?
Короче. Алва наказывает некоего типа. Офицеры апплодируют стоя. Они все забыли свой собственный устав? Или Анон настаивает на том, что он знает устав армии Талига лучше, чем офицеры оной армии?

[Гость]

Офицеры апплодируют стоя. Они все забыли свой собственный устав?

кроме Вейзеля.
единственный персонаж, который помнит, что чего-то делать нельзя.

[Гость]

Офицеры апплодируют стоя
Офицеры армии Талига аплодировали стоя Рокслею, который нарушал присягу и предавал короля, и тыщами переходили на сторону врага. А некоторые потом делали невинные глаза, как Халлоран, мы ж не знали, что изменять этаплохо! Так шта это не показатель

[Гость]

Тогда простолюдина на улице спешащий дворянин мог сбить конем и ему ничего не было.
Понси не простолюдин, он дворянин и корнет.

[Гость]

Вы не знаете и никогда не слышали, как в мужских коллективах с четкой иерархией — та даже в современной армии — развлекаются?
Да, и это называется неуставные отношения, дедовщина и таки не одобряется нормальными руководителями.

[Гость]

Анон в 11: 38, жму лапу.
Задолбали уже причитания на тему: я не уважаю людей 17-го века потому что они ведут себя не так, как я привык в 21-м.

[Гость]

единственный персонаж, который помнит, что чего-то делать нельзя.

Именно, что единственный. И то он на устав не ссылается. 

[Гость]

Именно, что единственный. И то он на устав не ссылается
Ессно, потому что Алва ведет себя как мудак и идиот и сам его нарушает, и сам это знает.

[Гость]

И знает, что ему за это ничего не будет.))

[Гость]

Офицеры армии Талига аплодировали стоя Рокслею, который нарушал присягу и предавал короля, и тыщами переходили на сторону врага.
При военном перевороте для тех, кто в перевороте участвует, уставы предыдущего правления не работают, разве не так? 

[Гость]

С точки зрения Алвы или Номаринена, офицеры перешедшие на сторону Алвы таки нарушители присяги и устава

[Гость]

*на сторону Альдо

[Гость]

Ессно, потому что Алва ведет себя как мудак и идиот и сам его нарушает, и сам это знает.
То есть Вейзель не считает, что Алва нарушил устав, и претензий по этому поводу ему не предъявляет, но анон знает лучше?

[Гость]

То есть Вейзель не считает
Вейзель не говорит. Это несколько иное)))

[Гость]

Анон знаток устава армии Талига? Где можно припасть к тексту? Или нельзя? Где сказано, что в армии Талига за унылые речи и угрозу самоубийства не полагается купание в реке?
А где сказано, что за разговоры на философские и литературные темы можно толкать людей с обрыва?

[Гость]

Анон в 11: 38, жму лапу.
Задолбали уже причитания на тему: я не уважаю людей 17-го века потому что они ведут себя не так, как я привык в 21-м
Пасиб
Я, кстати, впоминил: раньше вообще шутили очень грубо, если судить с т. зр. современности. Помнится, после чтения Декамерона самое сильное впечатление было не от описаний потрахушек, а от тех новелл про милые шутейки над влюбленными дурачками и ответочки на них И Бокаччо подает это все снисходительно, без малейшего осуждения — а считается офигенным гуманистом. Так что то, что для возрождения — гуманизм и ачотакова, для нас — жесть и уголовка. Но так было, увы

[Гость]

Так что то, что для возрождения — гуманизм и ачотакова, для нас — жесть и уголовка.

Ты сам себе противоречишь. Типа солидарен с анонами, которые пишут что Алва молодец, все правильно сделал, а сам сквикаешься о подобные шутейки. Ты уж определись, молодец он или мудак, но в рамках времени ему простительно.

[Гость]

Специально для пронзателей: никогда не бывал на ЗФ, книги Камши, кроме первых двух, считаю графоманью с людоедской моралью и слитыми героями. Героев не осуждаю

Анон, спасибо тебе Приятно видеть уголок адекватности среди разлившегося моря безумия.

в контексте книги Камши поступок Алвы выглядит норм.
как вообще можно относится к этому тексту как к серьезной книге и сравнивать с реальной историей? помимо наличия выходцев и прочей мистической мути тут и так куча неверибельных моментов, наподобие Селины, выходящей замуж за короля. Или дворянина-Арно, помчавшегося искать свинью незнакомой мещанки. Или просьба Селины к Лионелю насчет Меллит Я для себя давно поставила мысленно пометку воспринимать ОЭ как фентезийную сказку

[Гость]

Аноны, не хочу вам мешать, но Дайри опять глючат и деанонят. Я сейчас чищу почту от уведомлений о сообщениях в треде с никами.

[Гость]

Я сейчас чищу почту от уведомлений о сообщениях в треде с никами.

Какая прелесть)) Свиненка то правильно вычислили?

[Гость]

Есть право. Он проэмперадор Варасты, а они сейчас в Варасте. Он имеет право хоть пристрелить привселюдно без суда и следствия, хоть заставить голым плясать.
анон, жаль тебя разочаровывать, но во взрослой жизни такого не бывает.

[Гость]

11.38, плюсую)). Приятно видеть здравые мысли.
Хотя я читала все 15 и не считаю их графоманью, но здешние претензии поражают...

[Гость]

Ты сам себе противоречишь. Типа солидарен с анонами, которые пишут что Алва молодец, все правильно сделал, а сам сквикаешься о подобные шутейки. Ты уж определись, молодец он или мудак, но в рамках времени ему простительно
Никакого противоречия, анон Если описанное в книге не дай боги случится в реале с живым человеком — буду осуждать. Но персонажа в книге с историческим сеттингом осуждать за поступки, считавшиеся в его время если не нормой, то вполне допустимыми — глупо. Как и доказывать свою правоту с пеной у рта с переходом на личности оппонентов. Чисто по-человечески Алва поступил отвратительно. Но он поступил как человек своего времени и сословия. Требовать от него соответсвия современным моральным принципам, повторюсь, глупо. Как и осуждать римского патриция за то что использовал рабский труд без достойной оплаты и соцпакета

[Гость]

Кстати, как насчёт дальнейшего поведения Понси в Рассветах, когда он окончательно съезжает с катушек? Шизоид, ЧТД
Но там у него заслуженный и влиятельный родственник, вроде дед (?) емнип.

[Гость]

Кстати, как насчёт дальнейшего поведения Понси в Рассветах, когда он окончательно съезжает с катушек? Шизоид, ЧТД
А это никто не отрицал. Но поведение Алвы от этого менее мудацким и идиотическим не становится.

[Гость]

Чисто по-человечески Алва поступил отвратительно. Но он поступил как человек своего времени и сословия.

Ну, если бы Алву тут оправдывали именно в таком ключе этот многостраничный срач увял бы даже не взлетев.

[Гость]

Алва еще в КНК обещал маркиза (то есть не просто дворянина, а человека с титулом) с лестницы сбросить, если тот не заткнется.))

[Гость]

Ну, Алва зажравшийся мажор и говно-человек, какбэ не новость